子育てお悩みチャンネル

子育てや夫婦、家族ネタをまとめています♪

2019年06月

情報元 : 子供が言う事きかない時期の夫婦仲ガールズちゃんねる
http://girlschannel.net/topics/2157597/


夫婦喧嘩の原因あるある | ガールズちゃんねる - Girls Channel - 女子の好きな話題で毎日おしゃべり♪ ガールズちゃんねる 恋愛・結婚 夫婦喧嘩の原因あるある

1. 匿名 2019/05/19(日) 16:56:23 

将来のために気をつけておきたい! パイセン方教えてください!

2. 匿名 2019/05/19(日) 16:56:46 

義母の言動

3. 匿名 2019/05/19(日) 16:56:48 

お金

4. 匿名 2019/05/19(日) 16:56:51 

夫の心無い一言

5. 匿名 2019/05/19(日) 16:56:54 

出典:momonestyle.com

6. 匿名 2019/05/19(日) 16:56:59 

義実家

7. 匿名 2019/05/19(日) 16:57:08 

金、姑問題

8. 匿名 2019/05/19(日) 16:57:14 

言い方。 同じ言葉でも言い方1つで喧嘩になる!

9. 匿名 2019/05/19(日) 16:57:33 

夫の自分の事しか考えてない言動

10. 匿名 2019/05/19(日) 16:57:52 

時間が経てば覚えていないくらい、ささいな事が原因。

11. 匿名 2019/05/19(日) 16:58:32 

共働きの家事の分担。 専業主婦の年中無休家事問題。

12. 匿名 2019/05/19(日) 16:59:49 

つまらなそうな夫の顔

13. 匿名 2019/05/19(日) 16:59:55 

妻の心無い一言

14. 匿名 2019/05/19(日) 17:00:10 

一番はお金

15. 匿名 2019/05/19(日) 17:00:35 

夫の自分勝手さ 共働きの家事分担 義実家との付き合い方

16. 匿名 2019/05/19(日) 17:00:40 

休みなのに家事ばかりで、休んでいないと、お互いに主張。共働きです。

17. 匿名 2019/05/19(日) 17:00:44 

トイレの便座が上げっぱなし

18. 匿名 2019/05/19(日) 17:01:16 

クソガキみたいな旦那の態度と口の利き方とわがまま めんどくさくてイライラする

19. 匿名 2019/05/19(日) 17:01:20 

音楽やゲームの音がうるさい

20. 匿名 2019/05/19(日) 17:01:48 

お金だなー 世帯年収150万円ぐらいだったときは、めっちゃギスギスしてた

21. 匿名 2019/05/19(日) 17:02:05 

愛情がなくなった

22. 匿名 2019/05/19(日) 17:02:30 

義母。 さらに旦那が義母の味方だと最悪。

23. 匿名 2019/05/19(日) 17:02:41 

義母 我が家の夫婦喧嘩は必ず義母が原因

24. 匿名 2019/05/19(日) 17:02:50 

ゴミ出し…どちらが持ってくか揉める

25. 匿名 2019/05/19(日) 17:03:08 

忘れられない女がいること

26. 匿名 2019/05/19(日) 17:03:27 

昭和のオヤジみたいだけど、競馬に負けて私にあたるとき。まさに今。別室に移動した。

27. 匿名 2019/05/19(日) 17:03:37 

家事に育児にと妻が手一杯になっていても全く気にせずゴロゴロする夫

28. 匿名 2019/05/19(日) 17:03:45 

夫のデリカシーのなさ

29. 匿名 2019/05/19(日) 17:04:27 

育児に非協力的なところ。

30. 匿名 2019/05/19(日) 17:04:27 

お金 世帯年収400万の人と子供を育てられない年収だから離婚した

31. 匿名 2019/05/19(日) 17:04:38 

意見交換は必要だと思うよ。 ただ言い過ぎは注意!

32. 匿名 2019/05/19(日) 17:05:07 

脱いだ靴下、洗濯かごに入れろ。

33. 匿名 2019/05/19(日) 17:05:07 

部屋の広さ 2人でワンルームだから

34. 匿名 2019/05/19(日) 17:05:24 

「ご飯はぁー?」 「ご飯まだー?」 「(具合悪い時や忙しい時の)ご飯どうしたらいいの(´・ω・`)」

35. 匿名 2019/05/19(日) 17:05:32 

>>16 良い方法あるよ 土日で休みなら金曜の夜に掃除して土曜の朝早くから洗濯する(乾燥機あるなら金曜の夜に) とにかく用事を土曜の昼までに終わらせる あとは家事はしないで出前とったりピザとったりで過ごす これやったらストレスなく日曜は完璧休めるよ

36. 匿名 2019/05/19(日) 17:09:22 

散らかす旦那

37. 匿名 2019/05/19(日) 17:12:03 

返事がないから「聞いてる?」って言うと怒る 返事してくれればいいのに何なの

38. 匿名 2019/05/19(日) 17:13:31 

うちは義姉

39. 匿名 2019/05/19(日) 17:13:53 

義理の家族 喧嘩にならないように口に出さないけど不機嫌な態度や顔が曇る

40. 匿名 2019/05/19(日) 17:15:32 

言った、言ってないでもめる

41. 匿名 2019/05/19(日) 17:16:00 

部屋が片付いてなくて旦那に文句を言われる、そして私は言い訳をする。そして喧嘩になる。

42. 匿名 2019/05/19(日) 17:16:06 

おかずを食い尽くす

43. 匿名 2019/05/19(日) 17:16:32 

夜の生活を断って旦那がすねる。

44. 匿名 2019/05/19(日) 17:18:05 

子育てに消極的なところ

45. 匿名 2019/05/19(日) 17:18:10 

旦那が子供の面倒を見ず、寝てたりして私がイライラ

46. 匿名 2019/05/19(日) 17:21:23 

食事中もムスッとしてるから「まずければ残せば?」と私からふっかけてしまう だってそんな態度されたら嫌だよ、せっかく作ったのに

47. 匿名 2019/05/19(日) 17:22:03 

>>35 そうそう、一気にやっちゃうと(疲れるけど)心に余裕がでる。旦那は、家にお金を入れてくれる大きな親孝行の息子だと思うようにする。

48. 匿名 2019/05/19(日) 17:24:49 

外出して、行こうとした飲食店が並んでいたり、思ったものが売ってないと不機嫌になる 私悪くないよね?もう一緒に行動するの嫌だ

49. 匿名 2019/05/19(日) 17:26:14 

話しかけてもゲームしててこっち見ない

50. 匿名 2019/05/19(日) 17:29:09 

子どもの事とお金の事 ほぼ毎日喧嘩してる

51. 匿名 2019/05/19(日) 17:29:43 

ゴミをテーブルに放置する

52. 匿名 2019/05/19(日) 17:32:02 

何年間何十回言い続けても飲んで帰る。遅くなる。今から帰る。の連絡ができない

53. 匿名 2019/05/19(日) 17:34:05 

覚えてない

54. 匿名 2019/05/19(日) 17:36:39 

自分の生理

55. 匿名 2019/05/19(日) 17:37:02 

今日すごくくだらないことで喧嘩した。 10円のもやしは臭いか臭くないか。 我ながらバカバカしい…

56. 匿名 2019/05/19(日) 17:37:15 

そうそう、言い方と表情だね そんな言い方しなくてもって事が 結構ある

57. 匿名 2019/05/19(日) 17:38:49 

まさにさっき😠いつも本当くだらないことだけど。 説明すると大したことなく思える原因。 でもちょっとした行き違いでこじれるから、些細なことでもちゃんと処理していきたい性分😓

58. 匿名 2019/05/19(日) 17:39:03 

家事にしろ仕事にしろ育児にしろ結局お金 お金あれば専業でいいし疲れたら外食すればいいし ルンバや食器洗い機買ったり心に余裕出来る

59. 匿名 2019/05/19(日) 17:40:07 

子供のダメな所のなすり付け合い。 お前に似て!とか。 子供は両方見てるんだよね。

60. 匿名 2019/05/19(日) 17:41:49 

歩くのがすごい早い人で、あまりにも私が辛いときは「ゆっくり歩いてよ」と言うとわざとダルそうに牛歩みたいにしてきて、それにもイラついて私がキレる

61. 匿名 2019/05/19(日) 17:43:24 

産後の夫の思いやりの無さ。

62. 匿名 2019/05/19(日) 17:46:04 

相手に期待し過ぎ 結婚に理想持ち過ぎ 自分の事棚に上げ過ぎ

63. 匿名 2019/05/19(日) 17:57:08 

これ言っちゃダメかもしれないけど、喧嘩になるきっかけなんて、疲れてたり上手く行かない事やストレスが溜まったりした時の八つ当たりがほとんどじゃない?

64. 匿名 2019/05/19(日) 17:59:54 

夫が全ての挨拶を怠るから。 子供のお手本になるというのに。

65. 匿名 2019/05/19(日) 18:02:56 

お金が根本になっていると思う。 お互いに心に余裕が無いために、ストレスと不安でギスギスしているので、本当に些細な言動で怒りのスイッチが入る感じ。 犯罪の根本の原因は、お金絡みの事が大半だと思うし。

66. 匿名 2019/05/19(日) 18:06:18 

うちは浮気が原因でやることなす事全てにお互いがイラついてた その時期終わったら大きなケンカもなくなったなー

67. 匿名 2019/05/19(日) 18:16:47 

>2 例えば??義母が近くにいると厄介そうですね〜( ̄∇ ̄)

68. 匿名 2019/05/19(日) 18:18:33 

夫や姑ばかり悪者になっててワロタ 嫁や嫁母が原因のケースだって十分多いだろアホみたい

69. 匿名 2019/05/19(日) 18:19:18 

共働き問題多いですね〜 旦那を尊敬しててかつ自分より旦那の稼ぎも多かったら納得できるもんなんでしょうか🤔

70. 匿名 2019/05/19(日) 18:20:11 

旦那がご飯茶碗に水をひたさず、お米が茶碗にこびりつく。

71. 匿名 2019/05/19(日) 18:23:22 

なんだか旦那や義母の悪口ばかりだけど自分たちのこと棚に上げてはいないよね?

72. 匿名 2019/05/19(日) 18:23:24 

夫が子どもにキレるのを見て、私が夫にキレるという最悪な循環

73. 匿名 2019/05/19(日) 18:23:41 

ソファで、寝落ちされること。それぐらい許して、と言われても、イラついてしまう、、、。

74. 匿名 2019/05/19(日) 18:27:55 

言い方。

75. 匿名 2019/05/19(日) 18:38:06 

よくあるやつだけど、こっちは体調悪くてもロキソニン飲んで家事してるのに、ダルい、俺はもうダメだとか言ってずっと寝てるから

76. 匿名 2019/05/19(日) 18:38:13 

当に現在進行形中です。 風邪をひいて 咳込んでいる私に向かって 「咳が出るなら マスクしろよ。 絶対 子供と俺にうつすなよ。 マジで。」と 冷たい言い方をされました。 私だって うつしたらいけないと思って 家族のいない部屋にいたのに…

77. 匿名 2019/05/19(日) 18:42:46 

>>63 気の回る女性と 気の回らない男性の違い が根本にあるのが基本じゃないかな〜?

78. 匿名 2019/05/19(日) 18:44:21 

一緒に出かけるとかなりの確率で険悪な空気になる 夫が私の運転に口出してきたり、渋滞嫌だからと予定変更しようとしたり、疲れた連呼したり その度に相性悪いわと思ってしまう

79. 匿名 2019/05/19(日) 18:51:37 

旦那拒否レスすぎてイライラ。 Hしたら平和になる。

80. 匿名 2019/05/19(日) 19:03:26 

レス

81. 匿名 2019/05/19(日) 19:05:57 

>>51 うちはねダンナが座るすぐそばにゴミ箱置いてるよ だからすぐ捨てる ダンナのそばに置いてやれば?

82. 匿名 2019/05/19(日) 19:30:42 

共働きなのに土曜日の朝私ばかりゴミ出ししてるとき。たまに寝てる旦那に枕投げつける。

83. 匿名 2019/05/19(日) 19:38:46 

見せる収納か、 しまう収納かで。 結局見せる(私の)方になりました。

84. 匿名 2019/05/19(日) 20:08:34 

お金

85. 匿名 2019/05/19(日) 20:11:42 

マットです。 主人が「キッチンマット新しいのかった?」「バスマット新しいの買った?」「マット洗った?」「マット替えた?」「マット!」「マット!」 もう何なんだよ、マットマットうるせえよ😭 なんでマットにそんな思い入れがあるんだよ😭 マットなんて適当でいいじゃん😭 せっかくの週末なのに…

86. 匿名 2019/05/19(日) 20:17:58 

言った言わないで喧嘩勃発 お互いに退かないから喧嘩の度にしこりが膨れあがっていってる でも私は確かに何度も確認したっつうの!!

87. 匿名 2019/05/19(日) 20:19:23 

死ねって言われた。もう口もきかない!

88. 匿名 2019/05/19(日) 20:21:24 

今注文住宅の打ち合わせ段階なんだけど、好みが合わなさすぎて何か決めていく度に意見が対立する。 なんかもう本当疲れた。全部ぶち壊したい。

89. 匿名 2019/05/19(日) 20:22:27 

やり方の違い どっちも自分のやり方が正しいと思ってるから譲らないw

90. 匿名 2019/05/19(日) 20:30:00 

生理前のイライラ

91. 匿名 2019/05/19(日) 20:32:51 

食事の内容、品数 「え~これ?」 「これだけ?」 「仕方ないから食べるけど」 イラつくセリフ! こっちは子供の面倒みながら作ってんだよ 夫は「思ったこと言っただけ」とか言うし

92. 匿名 2019/05/19(日) 20:43:27 

洗いものばっか好き勝手にどんどん増やしやがって!! めちゃくちゃイライラする 少しは自分で洗えよ!!!

93. 匿名 2019/05/19(日) 20:45:55 

>>46 食べ方で分かるよね。何も言わず無言で食べるからすぐ分かる。 自分が何でも食べる方だから、少し口に合わないだけで食べないとかイライラする。 皿も洗わず部屋に行ってしまうから、もう!!!ってなる。

94. 匿名 2019/05/19(日) 20:52:35 

仕事から帰って私はご飯作ったり、家事でバタバタしてるのに知らん顔で、限界が来てお皿バンバン打ちつけて皿洗いしてた。何回言ってもやってくれないから、殺意湧くよ。

95. 匿名 2019/05/19(日) 20:56:27 

夫がだらしなく、夫の着るもののことでよく揉める

96. 匿名 2019/05/19(日) 21:23:23 

人の話を聞いていない、ふんふん返事してるから聞いてると思ってたら肝心なときに『そんなの聞いてない』と。 聞いてるけど秒で忘れてる可能性もあり…(ToT)

97. 匿名 2019/05/19(日) 21:26:39 

>>94 食べ終わった後片付けが面倒だよね。各自自分の使った食器は洗う事にしても旦那が洗わないのなら旦那専用の食器にラップ巻いてやるか。

98. 匿名 2019/05/19(日) 21:30:22 

旦那って妻が何度言っても実行しない事多い。右から左に抜けているか3歩歩いたら忘れる位の記憶力の無さ。

99. 匿名 2019/05/19(日) 21:34:33 

旦那がパチンコ行きすぎてイライラ

100. 匿名 2019/05/19(日) 21:44:00 

帰宅してきて履いてた靴下を、 そのままダイニングテーブルに置く夫 それにブチギレて怒りまくった。 「また怒ってる〜」と揶揄され、また喧嘩。 もともと無神経で分からず屋。 もうチンパンジーと生活してると思うようにしました。

101. 匿名 2019/05/19(日) 22:06:47 

お・か・ね 飲・み・会

102. 匿名 2019/05/19(日) 22:09:25 

金と義父母。毎回絶対これ。

103. 匿名 2019/05/19(日) 22:13:09 

結婚して今までの喧嘩の原因はいつも義父母だったな。旦那は自分の親が大好きだから私の気持ちなんか理解できない。かばってもくれない。義父母に会わない事が最善策と気付いてから自衛になった、やっと楽になったし喧嘩も無くなった、義父母にさえ会わなければ平和です。

104. 匿名 2019/05/19(日) 22:19:07 

旦那の会社の後輩の女の人とのさしのみ。 前に仕事で女の人と二人でランチはあるけど飲みはないって言ってたのに今回たまたま私の友達が見て私に教えてくれたので旦那を問いただしたらしてました。心が狭いと思われるかもしれませんが許せません。寝たわけでもないのにと旦那は逆ぎれ。 私も折れるつもりはないので喧嘩終わりません

105. 匿名 2019/05/19(日) 22:20:13 

>>85 ガルチャンで有名なマットさんのポスターでも貼っといてやれよ・・

106. 匿名 2019/05/19(日) 22:38:41 

気の合わなさ 結婚前は楽しかったはずなのに

107. 匿名 2019/05/19(日) 22:39:37 

酒ぐせが悪いので、酔った姿を見るだけでイライラ全開

108. 匿名 2019/05/19(日) 22:43:10 

歯医者の予約を取るのに、3ヶ月言い続けてやっとした。 予約くらいすぐ出来るでしょうが。 嫌なことはいつも後回し。 でも歯周病なんだし、体のケアは早くしなさいよ!と毎度ケンカ

109. 匿名 2019/05/19(日) 22:46:34 

>>85 どんだけマット推し

110. 匿名 2019/05/19(日) 22:47:17 

義両親だけでなく、夫側の親類にまでこき使われること。 親戚としょっちゅう集まる男性との結婚はやめておきな。奴隷にされるよ。

111. 匿名 2019/05/19(日) 23:02:13 

新婚→生活習慣の違い 子どもができてから→育児に非協力 現在→諦めつつあるけど、たまに我慢の限界がきてしまってのケンカ

112. 匿名 2019/05/20(月) 00:46:32 

女の根底に常にあるのは「私は悪くない!被害者だ」ってこと。

113. 匿名 2019/05/20(月) 12:09:30 

お金 義両親 結婚する前にわかればいいのにな

114. 匿名 2019/05/20(月) 12:57:10 

冷蔵庫のプリンがいつの間にか消えている事件

115. 匿名 2019/05/20(月) 15:39:10 

昨日喧嘩したー。 アポ無しで来た義母のことで💢

116. 匿名 2019/05/20(月) 18:19:36 

生理中にイライラしておなか痛い時に協力してくれない。イライラ爆発する。もう旦那が病気した時も面倒みてあげない。

117. 匿名 2019/05/20(月) 21:41:30 

>>85 ここまでで 私の中でマット勝ちです🥇 85さんイラついちゃってるのに笑っちゃってゴメンなさい😅

118. 匿名 2019/05/20(月) 21:59:30 

昨日の晩に2人で野球を見に行こうという事でチケットポチる時に なかなかいい席ないねって言っただけなのに 向こうがブチ切れて来て 色々今までの旅行で嫌だったことや だから2人で出歩くのが嫌いなんだ!もう行くのやめる!と言ってから 冷戦状態 私はパジャマのままで昨日の夕方から何も食べずに寝てます 体調もおかしいので

119. 匿名 2019/05/20(月) 22:30:48 

このトピ、プラス押しまくり♪ 付き合ってる時は性格逆でお互い異世界知れて楽しかったのに、今はお互いイライラするばかり。 身勝手とせっかちとつまらなそうな顔にはイラッとする。

120. 匿名 2019/05/21(火) 15:20:34 

愚痴を言ったときの反応が悪いと怒ってしまう


情報元 : 2歳差育児中の方、経験者の方!ガールズちゃんねる
http://girlschannel.net/topics/2131411/


杏、3児の育児生活明かす「完璧」「いい嫁」とTOKIO絶賛 | ガールズちゃんねる - Girls Channel - 女子の好きな話題で毎日おしゃべり♪ ガールズちゃんねる テレビ・CM 杏、3児の育児生活明かす「完璧」「いい嫁」とTOKIO絶賛

1. 匿名 2019/05/02(木) 11:42:22 

…「子どもたち3人を連れて1人で(スーパーに)行くとなかなかパンチある感じになるんですよね」とスーパーにはアウトドアワゴンに3人乗せて行くと3人育児の大変さを語った杏だが、「自家製の梅酒を何種類か漬けてて。梅シロップが2種類、普通の氷砂糖と黒糖で漬けてて、焼酎も黒糖焼酎と普通の焼酎とで色が違うやつ」と育児で忙しい中でも手間をかけていることを明かした。

さらに、杏が「その日飲みたいお酒を言われてから作るので、割と即席のものが…。『赤ワイン』って帰ってから言われて、(夫が)シャワーとか身支度してる間につまみをつくる」と急遽オーダーされたお酒に合わせておつまみを手作りすると話すと、TOKIOのメンバーたちは一斉に「完璧」「いい嫁だな」などと驚嘆。続けて深夜12時に赤ワインに合わせて作ったというオシャレな料理やお花見弁当などの手料理の写真が公開されると、TOKIOのメンバーたちは「素晴らしい」「いつか呼ばれたいね、杏さんの家に」と絶賛した。

2. 匿名 2019/05/02(木) 11:43:39 

演技下手くそなのに出れるって本当日本の芸能界終わってる

3. 匿名 2019/05/02(木) 11:43:41 

めんどくさっ!!これを基準にいい嫁判断しないでね

4. 匿名 2019/05/02(木) 11:43:52 

私も仕事から帰って、飲みたいお酒言ったらそれに合わせておつまみ作ってくれるお嫁さん欲しい

5. 匿名 2019/05/02(木) 11:43:57 

それを苦とさせない優しい夫なんだろうな。

6. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:04 

こういう男の理想みたいのを当たり前にしないで欲しい。

7. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:17 

6条の和室に布団4枚敷いて家族5人+犬2匹でくっついて寝てるとか羨まし過ぎ

8. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:23 

うちなら自分で作りなよ と思うけど、杏ちゃん作るのが好きなのかもね

9. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:29 

杏ちゃん、お料理好きだもんね。頭がいいのでしょう。 好きなことが生活の役に立つことだといいよね!

10. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:34 

育児のこと語ってるのかと思ってトピ開いたら違った

11. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:39 

小栗夫妻はみてますか!

12. 匿名 2019/05/02(木) 11:44:47 

ガルミンこの人すきじゃんw

13. 匿名 2019/05/02(木) 11:45:07 

あの顔とスタイルの旦那だからそこまでしたくなるんだよ。鏡みて物言ってね。

14. 匿名 2019/05/02(木) 11:45:11 

杏ちゃんはそれをやるのが苦じゃないんだよね

15. 匿名 2019/05/02(木) 11:45:26 

世間の嫁がみんなそうだと思われるからそういう発言はテレビでは言わなくていいかな 杏ちゃんは嫌いじゃないけどね

16. 匿名 2019/05/02(木) 11:45:41 

こいうの自分が好きでやってるよね杏もw

17. 匿名 2019/05/02(木) 11:46:19 

杏といえぱめうが

18. 匿名 2019/05/02(木) 11:46:33 

私は絶対できないけど、できる人ってすごいと思う!旦那幸せ者だね!

19. 匿名 2019/05/02(木) 11:46:40 

東出昌大イクメンに変えた杏 想像以上だった双子育児の過酷 「杏さんは最初に生まれたのが双子ということで、苦労も多かったようです。なかでも3人同時に寝かしつけることが難しいみたいで、1人が寝ても1人が起きてしまう。そのため杏さんは慢性的に睡眠不足状態で...

20. 匿名 2019/05/02(木) 11:46:45 

>>5 まずはそこだよね!

21. 匿名 2019/05/02(木) 11:47:44 

いい妻でいるにはいい夫が必要。

22. 匿名 2019/05/02(木) 11:47:57 

料理好きだから出来ることだよね 料理好きな人って手際よくパパッと出来ちゃうし羨ましい

23. 匿名 2019/05/02(木) 11:48:00 

棒夫婦

24. 匿名 2019/05/02(木) 11:48:26 

お金もそれなり稼いできて、育児も任せられて、料理は美味しいって、男にとってはまさに理想の嫁だよね。 男のスベツクもとりあえず教えて欲しいわ。 「この人だって、当たり前に出来てる、お前はこれより楽だろ?」みたいにモラハラ男に求められるのは、苦しいし

25. 匿名 2019/05/02(木) 11:48:43 

夜中帰ってきた東出に毎晩おつまみ作ってるわけでもないでしょ。強制されてるわけでもなく、夫婦で仲良いから出来ることだよ 専業なのに旦那に文句ばかりのダラ奥がる民とは違う

26. 匿名 2019/05/02(木) 11:48:46 

親が親だから自分は全うな人生を歩みたい感がひしひしと伝わるんだよな、杏ちゃんみてると 私も自分が大学中退して弟を大学進学までさせたからなんか勝手に心情重ねてしまう でも東出くんとは離婚フラグ立ちまくりなのが拭えない。

27. 匿名 2019/05/02(木) 11:48:52 

え、スーパーにアウトドアワゴンで子供連れてる人なんて見た事ないけど、都内だと普通なの? フェスみたいだね。

28. 匿名 2019/05/02(木) 11:49:26 

酒の種類によって即席ツマミを作れるように色々な食材を買って冷蔵庫に常にスタンバイ出来るほどの給料を持ち帰る旦那を持つ事が大前提ですね。 男性の皆さまの給料によってツマミのレベルが変わる訳ですよ男性の皆さま良く聞いておいてくださいませ。

29. 匿名 2019/05/02(木) 11:49:44 

ベビーシッターとか雇っているだろうけど双子の育児って本当に大変。 しかも更にもう一人子供がいて仕事があって夫の世話までしているんだからすごいよ。 そこは素直に尊敬している。

30. 匿名 2019/05/02(木) 11:50:09 

東出くんの全体から滲み出る人柄と顔とスタイルが良いからそこまで出来るだなぁ〜 杏ちゃん幸せそうだもん ハゲたちんちくりんでデブなおっさんだったら無理

31. 匿名 2019/05/02(木) 11:50:22 

>>6 自意識過剰

32. 匿名 2019/05/02(木) 11:50:31 

いいなー、幸せなんだろうね。 独身の私は単純にうらやましい

33. 匿名 2019/05/02(木) 11:50:39 

東出さんの良い夫エピソードも聞きたい!夫婦は合わせ鏡って言うし、杏ちゃんだけが尽くしてるんじゃないはず。

34. 匿名 2019/05/02(木) 11:51:00 

好きでやってる事だろうから別にいいじゃん 誰も「世の中の嫁はみんな夜中でも旦那のおつまみ作れ」なんて言ってないんだし ここんちは旦那も優しいんだと思う 疲れてるのを叩き起こしてまでつまみ作らせるような旦那じゃないでしょ

35. 匿名 2019/05/02(木) 11:51:32 

寝かしつけは子供と一緒に寝られて良いね~じゃなくてあれは気絶してるって言ってたね 世のお父さんたちに聞いて欲しいって 太一くんは夜中泣き止まない子供に自分のおっぱい吸わせてみたら一瞬泣き止んだけど母乳が出て来ないことに気付いて余計に泣いて悪化したって言ってたw

36. 匿名 2019/05/02(木) 11:52:25 

杏って独身のときからパパッとお料理するの好きだったもんね 苦にならないというか好きなんだろうね

37. 匿名 2019/05/02(木) 11:53:17 

>>27 この間京葉線で初めて見たよ すごい迷惑だった 子供は一人だけだし、子供の母親が外国人らしくて、友達は日本人でそのまま降りずに折り返していったみたい

38. 匿名 2019/05/02(木) 11:54:55 

杏さん作るのが好きなのかな。いい嫁とかいっちゃうと真似できない私はダメ嫁判定されたみたいで凹むなぁ。

39. 匿名 2019/05/02(木) 11:56:27 

好きな食材を沢山買って料理したい

40. 匿名 2019/05/02(木) 11:57:59 

>>38 世間の嫁はこういう人と比べたら大抵ダメ嫁判定されるよ けど、それは世間の感想であって自分の家庭が幸せなら充分幸せな事よ。あなたの家庭もきっと家族みんなからすれば幸せに思ってる

41. 匿名 2019/05/02(木) 11:58:06 

>>28 我が家は枝豆一択

42. 匿名 2019/05/02(木) 11:59:14 

>>27 小学校の運動会ではよく見る!

43. 匿名 2019/05/02(木) 11:59:24 

何でこの夫婦持ち上げられてるの? 身長高くてスタイルいいとこ以外、憧れる要素ないけど。

44. 匿名 2019/05/02(木) 12:01:26 

勝ち組だねー。

45. 匿名 2019/05/02(木) 12:01:37 

自分には絶対真似できないけど、中尾彬の嫁の池上しの?池波しの?さんも料理お品書きから出してって私の理想通りな奥様なんだよなあ 甲斐性無しの年下夫をあそこまで支えられるなんてすごい。頭古いけど、私は夫を上手く立てる妻に憧れる

46. 匿名 2019/05/02(木) 12:01:45 

この人持ち上げられ過ぎててなんか嫌だわぁ

47. 匿名 2019/05/02(木) 12:01:48 

杏は闇を感じる。 私だけか?

48. 匿名 2019/05/02(木) 12:01:59 

>>43 がるちゃんでやたら人気あるのが謎 東出は演技下手だし、杏はそんなにいい人でもないのに、ナゼか美化されてる夫婦

49. 匿名 2019/05/02(木) 12:02:03 

子ども3人をアウトドアワゴンに入れて買い物って、他のママタレならボロックソに叩かれてると思う。 ガル民って杏さんに優しいよね。

50. 匿名 2019/05/02(木) 12:04:11 

そりゃあステキな旦那様ですもの。 うちの旦那? ポテチでも自分で買って来い。

51. 匿名 2019/05/02(木) 12:05:31 

趣味で狩猟してる時点で人間性的にアレだよね 私は苦手

52. 匿名 2019/05/02(木) 12:06:07 

「アウトドアワゴン」に乗せていくってスーパーまで行く車の事かと思っていたけど、スーパー内での事なのか!

53. 匿名 2019/05/02(木) 12:08:20 

アウトドアドアワゴンって、車輪に足ちょっと踏まれただけでもものすごく痛いし、スーパーで子供のせるのは場違いだと思う…。

54. 匿名 2019/05/02(木) 12:08:42 

稼ぎがあって、嫁のことを大切にしてるからやってもらえることだわね

55. 匿名 2019/05/02(木) 12:09:11 

東出さん 勘違い甚だしいし(演技論おまえが語るな)、性格良くもないよ。なんか顔で得してるタイプ。

56. 匿名 2019/05/02(木) 12:09:26 

双子用ベビーカー使っても一人は抱っこか歩かせなきゃだけど、さらに買い物カゴ持ちながらなんて無理だって簡単に想像できる。アウトドアワゴンで三人の子が仲良く乗っててくれたら幾分かお母さんが助かるんだから、工夫してて良いと思う。

57. 匿名 2019/05/02(木) 12:09:43 

>>54 杏ちゃんみたいな奥さんだから大事にするんじゃない?

58. 匿名 2019/05/02(木) 12:10:43 

>>17 これ見て、杏ってけっこう痛いんだなと思った。

59. 匿名 2019/05/02(木) 12:11:19 

辻ちゃんがワゴン使ってたら?大炎上間違いなし。

60. 匿名 2019/05/02(木) 12:12:30 

本人が料理もお酒も好きだから、お酒に合わせたおつまみのレパートリーもたくさんあってパパっと作れるんじゃないの? この記事見て「お前もこれくらいやれよ」とかいう馬鹿旦那がいないことを祈るわ。

61. 匿名 2019/05/02(木) 12:12:52 

私も毎晩旦那の晩酌に合わせておつまみ作るけど、子供らがみんなママっ子で、旦那が晩酌してる間は子供らに抱きつかれたまま寝かしつけ(&寝落ち)してる。ゆっくりお酌したり夜の方誘ったりしないから旦那から冷たくされてるよ。いい嫁ってなんなんだろう?

62. 匿名 2019/05/02(木) 12:13:43 

ごめんなさいね 私はいい嫁、母ではなくて

63. 匿名 2019/05/02(木) 12:15:51 

わたしの不倫相手は自分でおつまみ作るって 奥さんは酒飲みだから夜ご飯作らず即寝 そんなんだから離婚届用意されるのに…

64. 匿名 2019/05/02(木) 12:16:40 

いやいや、ここのみんな! 自分と杏ちゃんを比べる必要ないからwww もとから無理でしょwww

65. 匿名 2019/05/02(木) 12:17:35 

洗い物面倒だから夜遅くなるなら外で食べてきて!って言っちゃう私はダメ嫁だな

66. 匿名 2019/05/02(木) 12:19:57 

お酒好き、料理好きな人ってそれがストレス発散にもなるからね。なんか晩酌の風景もドラマみたいだろうな…。

67. 匿名 2019/05/02(木) 12:25:57 

すごく丁寧な生活してそうだね〜シンプルで

68. 匿名 2019/05/02(木) 12:29:44 

自分で飲みたいお酒とつまみを買って私用のスウィーツも買って帰って来るうちの夫が凄く良い夫に思えて来た。

69. 匿名 2019/05/02(木) 12:30:15 

晩酌…。発泡酒とツマミ(スナック菓子)の我が家と全然違うわ…ピザポテトとか発見すると「でかした!」とか盛り上がるけどなー。

70. 匿名 2019/05/02(木) 12:30:52 

双子用ベビーカーだと幅があってレジを通るのが難しいから、スーパーに行くときはアウトドアワゴンに乗せていると言っていたよ アウトドアワゴンを批判している人もいるけど、杏の理由を聞いたら最善の方法だと思う

71. 匿名 2019/05/02(木) 12:31:13 

>>13 その旦那がいてもここの人はやらないと思うけど。 顔がよくても、性格よくても、あーだこうだと文句言うとこ見つける。

72. 匿名 2019/05/02(木) 12:31:41 

>>68 え、逆に思ってなかったの? 旦那さんかわいそう笑

73. 匿名 2019/05/02(木) 12:32:50 

>>27 病院では見たことある。 この中で子供が苦しそうに寝てた。 小学生かな?もぅ抱っこもできなさそうな大きさだった。

74. 匿名 2019/05/02(木) 12:34:38 

>>56 騒ぐ子ども野放しにしたり、キッズ専用じゃないスーパーのカートのかごを置く所に子どもを土足で乗せてる親に比べたらずっといいと思う ここのご夫婦は二人とも料理好きだし、旦那さんが育児協力的で微笑ましい 若い頃苦労したからか、気さくで嫌味な感じがない どうしても難癖つけたい人はいるんだろうけど

75. 匿名 2019/05/02(木) 12:41:10 

なんか自分と比べて卑屈になってる人いるけど その人の一面しか知らないのに他人と自分を比べると苦しいだけよ、それぞれ得手不得手がある もし、この話を引き合いに文句言う男がいたら容姿と収入面で言い返せばいい

76. 匿名 2019/05/02(木) 12:41:39 

いい嫁になんなきゃいけないとか思っちゃうから、この手の話は嫌いです。

77. 匿名 2019/05/02(木) 12:42:16 

食材たくさん買うお金があるからできるんだよー お金があるっていいなあw

78. 匿名 2019/05/02(木) 12:45:10 

>>28 出来る人はどんなものでも工夫してやるよ。やりたいと思うか思わないかだけ。 やりたいと思わせないとか言いそうだけど。

79. 匿名 2019/05/02(木) 12:48:16 

安全基準満たした専用品じゃないからってアウトドアワゴンに子供三人乗せることが批判対象とは思わない。昔の子連れ狼の奴に三人乗せてるのと同じだよ。苦肉の策っていうか、よく思いついたねって思うくらい。批判してる人はおんぶ紐やスリングでの抱っこも批判してたりするの?エルゴやピジョンじゃないなんて信じられないって批判するのかな。

80. 匿名 2019/05/02(木) 12:50:51 

双子のすぐ下に子供が出来るくらいなんだから、めちゃくちゃ仲良いに決まってるよ。 だらだら付き合わずに結婚を決断して、イケメンで優しい旦那なら尽くしたい。

81. 匿名 2019/05/02(木) 12:53:32 

>>80 美人で家庭的な嫁なら旦那さんも尽くすと思う

82. 匿名 2019/05/02(木) 13:00:10 

妻をなんだと思っているのか? こういうの見ると男嫌いになる。

83. 匿名 2019/05/02(木) 13:00:13 

双子ちゃんが2~3歳と下が年子でしょ? そんな3つ子状態の子供達を野放しで、どう買い物しろと言うの… まとめて子供達乗せれるものあるなら使っていいと思う。

84. 匿名 2019/05/02(木) 13:04:39 

稼ぎがあってうんたらかんたら語ってるのは、どうせ稼ぎのいい配偶者でも不満しか言わんだろ

85. 匿名 2019/05/02(木) 13:05:08 

東出昌大の話 がるちゃんで見たから 杏が幸せそうに見えない。

86. 匿名 2019/05/02(木) 13:07:27 

>>53 足踏まれたらベビーカーでも痛いよ。

87. 匿名 2019/05/02(木) 13:07:35 

>>62 こういう卑屈な「そんな事ないですよ」待ち女嫌い。鬱陶しい きっと家でもイライラか陰気臭い雰囲気出してる

88. 匿名 2019/05/02(木) 13:08:46 

東出くんなら作ってあげたいと思うわな

89. 匿名 2019/05/02(木) 13:11:57 

杏ちゃん次ドラマやるんでしょ?凄いよね…

90. 匿名 2019/05/02(木) 13:24:21 

お金で解決できることはして、手をかけたい所はかけてるんじゃないかな。 いくら働き者でもあれもこれもは、できないよ。

91. 匿名 2019/05/02(木) 13:32:44 

東出みたいな旦那がいれば私もこのくらいやる メタボで稼ぎの悪い旦那にはお前が自分で作れってなる

92. 匿名 2019/05/02(木) 13:32:59 

こうだと良い嫁とかこうすると良い女とか、結局男女平等と言いながらも、男基準は変わらない。それでいて、男並み以上の身のこなし要求と完璧を求める世の中だから、仕事しても結婚しても子供産んでも辛さ増すばかり。しまいには介護も全て女が重荷負担。

93. 匿名 2019/05/02(木) 13:34:50 

私も付き合った当初なら「この人のために美味しいもの作ってあげたい!」って頑張ったと思うんだけどね。 家族より自分優先で休日は趣味に没頭、子供より自分の飯は?!みたいな旦那だと「動画見ながら寝っ転がってないで自分で作れや!!!」ってなるさ。 東出くん育児も献身的にサポートしてくれるみたいだし、稼いでるだろうし、杏ちゃんもこういうの好きで率先してやりたいんだろうなあー 生まれ変わったらこんな夫婦になりたいけど、運良く人間に生まれ変わっても結果同じ一途を辿りそうだわ(笑)

94. 匿名 2019/05/02(木) 13:39:59 

ひええ~すごすぎる 双子だけでもパンクするよ普通 旦那がどんなイケメンでも精神のキャパシティが無理だわ 精神年齢高いんだろうなあ

95. 匿名 2019/05/02(木) 13:41:14 

ごちそうさんを地で行っていて羨ましい 人が集まる家ってだけで人柄がわかる

96. 匿名 2019/05/02(木) 13:42:07 

杏ちゃん、パリコレまで行くモデルだったからご飯も健康的で美味しそうなもの作れそう! って思ったら、東出さんもか!夫婦揃ってすごい笑

97. 匿名 2019/05/02(木) 13:54:30 

12人前の料理の写真が出たとき、 杏が(旦那が出てた)舞台の打ち上げを家でやったんですよーってさらっと言っててすごいなぁって思った。 あと、ピクニックした時の弁当が可愛くしようっていうよりは、野菜とかも余らせず作ったちゃんとしたやつだった。

98. 匿名 2019/05/02(木) 13:56:43 

杏さんが第三子妊娠中くらいの時に 東出くんが自分の家事負担率0.5%っていってたけど、テキパキした奥さんなんだろうなぁ。

99. 匿名 2019/05/02(木) 13:57:12 

>>98 間違えました0.5割でした。

100. 匿名 2019/05/02(木) 14:04:42 

これ、旦那と見ててシーンとなったわ。うちは子供1人だけど深夜に旦那のつまみとか手の込んだお弁当とか無理

101. 匿名 2019/05/02(木) 14:05:13 

おつまみ作るのってそんなに難しいか???

102. 匿名 2019/05/02(木) 14:08:17 

おつまみと言いながら、カリフラワーとチーズのスキレット焼きとか結構いいの作ってた カルパッチョも美味しそうだった

103. 匿名 2019/05/02(木) 14:20:13 

杏ちゃんは好きだけど東出が嫌い。

104. 匿名 2019/05/02(木) 14:28:39 

杏ちゃんが東出にしてあげてると思うと、なんか勿体ないなと思ってしまう。

105. 匿名 2019/05/02(木) 14:31:24 

杏ちゃん東出さんの夫婦って素敵

106. 匿名 2019/05/02(木) 14:50:35 

旦那の方、墓場トピでみたから意外。外と中での自分の振り分けがきっちりしてるんだね。

107. 匿名 2019/05/02(木) 14:57:46 

杏は嫌いじゃないけど、東出を俳優として生き残らせたのはマイナスだと思う

108. 匿名 2019/05/02(木) 15:04:50 

双子とまた赤ちゃんでしょ? アウトドアワゴンはびっくりするけど、ベビーカーに荷物乗らなさそうだし仕方ないと思う

109. 匿名 2019/05/02(木) 15:06:43 

これのVTRに出てた、友達の好きな人と付き合ってる子が中々のクソで、ワイプの杏ちゃんもイラッとしてて、嬉しくなった。

110. 匿名 2019/05/02(木) 15:07:08 

どんなに優しくて子育てに協力的でも、棒だ大根だと世間から嘲笑われる旦那なんて嫌

111. 匿名 2019/05/02(木) 15:16:52 

日本の糞メスには、特にネット浸りババアなんかには到底無理な話であるな。韓国女性を少しは見習ってみろカスが!

112. 匿名 2019/05/02(木) 15:58:50 

ガル民はほんとに家事が嫌いだねえ。そのくせ30過ぎても結婚できないとか騒ぐよね。

113. 匿名 2019/05/02(木) 16:15:58 

双子ちゃんを妊娠してる時に 東出さんがお花見お弁当を作ってくれたって SPURで杏さんが言ってた

114. 匿名 2019/05/02(木) 16:50:07 

>>17 池波志乃の手書きお品書きを思い出した。書くからにはそれなりのモノを作らなきゃならないし、偉いよね

115. 匿名 2019/05/02(木) 17:24:42 

渡辺謙とは、絶縁?

116. 匿名 2019/05/02(木) 18:52:38 

ネットスーパーで買えば解決だよね。

117. 匿名 2019/05/02(木) 19:13:14 

杏さんって単身で海外行ってモデルのオーディション受けて回ったり全部ひとりでやりくりしてたって聞いてから好き。 二世なのに自力で努力してるよね。

118. 匿名 2019/05/02(木) 20:16:03 

発泡酒買っておいて、つまみはサキイカ、ミックスナッツってダメ嫁?

119. 匿名 2019/05/02(木) 20:20:39 

かっこよくて優しい旦那なんだろうなぁ。いい夫婦そうだもん〜

120. 匿名 2019/05/02(木) 20:39:09 

何か過大評価されてる気がする…  ベビーカーとか手書きのお品書きとか、鼻につくのは私だけ?

121. 匿名 2019/05/02(木) 20:53:40 

知り合いが杏ちゃんの同級生で、同窓会とかも参加して一緒に遊んだけど全然変わらず素敵な人と申していました。 父親がどうしようもないし、白血病になった時もお金を杏ちゃんがほぼ出したそうな。 苦労した分幸せになってくれて嬉しいと知り合いの人がしみじみ語ってた。

122. 匿名 2019/05/02(木) 22:11:56 

>>106 あんなデタラメ信じてる人いるんだー いい壺あるけど買わない?

123. 匿名 2019/05/02(木) 22:13:23 

小料理屋 杏 あったら私も行きたい!と思った。そして自分も日々の家事をもう少し頑張ろう!と思いました。

124. 匿名 2019/05/02(木) 22:17:17 

別にみんなにしろって強いているわけではないし本人が楽しんでやってるならいいじゃん 旦那が舞台の打ち上げ家でするからって客連れてくるらしいしやらざるをえない部分もあるし 今度相手役する宮沢くんもいい奥さんって言ってるよ 芸能人の妻ってやむをえない部分ある それを一般人に求める奴がアホなんだよ

125. 匿名 2019/05/03(金) 10:40:38 

>>121 プライベートでも変わらなそう でも、お金出したと言うの? 謙は、当時誰と結婚していたんだっけ? 娘に出させるの??

126. 匿名 2019/05/03(金) 11:06:39 

気持ち悪いよね、女を家に閉じ込めて松岡ガル特に腹立つ

127. 匿名 2019/05/03(金) 11:21:36 

多分東出くんが一緒になって、家事育児してるのが分かるよ。 杏ちゃん、全然やつれてない。スゴイ!!! 周りみたら、育児でやつれてる人ばかりだもん。 そんな親の子供を見たら、しつけが出来てないような感じの行動してる子が多いような気がする。 ちゃんとしつけが出来てる子供の親って、不思議にやつれてないんだよな〜〜〜。

128. 匿名 2019/05/03(金) 11:28:55 

旦那を選んだのは自分なんで、自己責任ですな。

129. 匿名 2019/05/03(金) 12:08:17 

「東出家」じゃなくて、料理中心の話題だと「杏さんの家」になるんだな。

130. 匿名 2019/05/03(金) 12:12:37 

>>98 まあ何をやらせてもそこそこ手際よくこなせちゃう感じの女性。 頭がいいんだろうな。

131. 匿名 2019/05/03(金) 13:01:13 

>>129 杏さんがゲストで出てるんだから 杏さんの家となる 東出さんがゲストで出てたら東出さんの家となる それだけの事でしょ


情報元 : 元モー娘・市井紗耶香 参院選に立憲民主から出馬へ 4児のママ「子育て世代の声届けたい」ガールズちゃんねる
http://girlschannel.net/topics/2212780/


「子育てに支障」転勤拒否し解雇 NEC系元社員提訴へ | ガールズちゃんねる - Girls Channel - 女子の好きな話題で毎日おしゃべり♪ ガールズちゃんねる ニュース 「子育てに支障」転勤拒否し解雇 NEC系元社員提訴へ

1. 匿名 2019/06/25(火) 00:17:51 

「子育てに支障」転勤拒否し解雇 NEC系元社員提訴へ:朝日新聞デジタル

2. 匿名 2019/06/25(火) 00:19:13 

あーわがまま言っちゃだめだろう

3. 匿名 2019/06/25(火) 00:19:38 

何でも個人の権利を振りかざす人が増えたね…

4. 匿名 2019/06/25(火) 00:19:45 

白内障なんか日帰り手術で治る。 言い訳がお粗末すぎ!

5. 匿名 2019/06/25(火) 00:19:54 

カネカとはまた別だね

6. 匿名 2019/06/25(火) 00:20:06 

これは恥ずかしい(^^;) 逆に反訴されそうw

7. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:27 

冷たいようだけど、これが会社ってものでしょう。命令に従うのが会社なんだから。

8. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:36 

いいねぇ〜 ムカつく企業はどんどんやってこうや

9. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:37 

>男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない これは家庭の問題とは関係なく本人の能力の問題だよね これ言われちゃうと、正直会社としてはいらないよなあ

10. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:48 

70代の白内障はわりと普通。 既に視野がかなり狭いとかなら話は別だが… で、妻は?

11. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:49 

要は会社からいなくなっても構わない人材だったってことなんじゃない

12. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:50 

これがシングルマザーなら擁護がわく

13. 匿名 2019/06/25(火) 00:21:52 

コイツたぶん活動家。あそこは元々変な政治団体系が多い。

14. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:05 

転勤は嫌、転勤のない他の仕事も嫌、は贅沢じゃないかな… 自分に向いてる仕事がしたいなら母と息子を連れて川崎に転勤すればいいし (無医村への転勤ならともかく、川崎と大阪なら医療格差はないだろうから) 家族を優先したいならトイレ掃除でもなんでもして しがみつくしかないでしょう。

15. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:09 

直近は何の仕事してたんだろうね というか元SEなら勉強続けなさいよと思うけど

16. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:10 

工作員沸きすぎw

17. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:20 

会社は営利企業だからね。

18. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:27 

別部署打診してくれたのに断ったらしょうがない気がする

19. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:28 

他聞だけど、もう会社にそぐわない人材になってたんだよね システムエンジニアの打診も断ってたんてしょ 私生活が大変なのは分かるけど、なんか違うよなって感じた

20. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:39 

これは、、 あれも嫌これも嫌の結果では???

21. 匿名 2019/06/25(火) 00:22:59 

皆のコメント流石ガルの深夜って感じ

22. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:14 

転職が厳しいとわかってるなら家族のためにプライド捨ててトイレ掃除するべきだったと思う。

23. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:17 

これって独身はどこに転勤になっても文句言うなってことだよね

24. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:20 

外国には転勤は殆ど無い! 何故なら「終身雇用」も殆ど無いから。

25. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:21 

なかなか厳しい状況ではあるが、 読んでみると んー 全てが自分の思い通りにはいかないよ?という同情できない情報もあるな。

26. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:24 

IT系の仕事からトイレ掃除だといままでのキャリアが生かせないし断る気持ちもわかる。

27. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:29 

システムエンジニアをやっときゃよかったのでは 楽な方楽な方に行こうとしてわがままを言い過ぎたね

28. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:36 

転勤で子育てに支障がない家庭なんてないよね… それが嫌なら地域限定職で入社するしかない。

29. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:36 

転勤は人権侵害だと思う 子供とかマジでかわいそうだから

30. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:44 

大手だから他に楽な場所に異動させてもらえると思ったのかな

31. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:56 

これ、最後まで読んだら失笑もんだよね。なんでこんな負け裁判するのかわからんわ。お金と時間の無駄じゃないの?

32. 匿名 2019/06/25(火) 00:23:58 

元々はSEで、その後はなんの仕事してたんだろ?

33. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:02 

もともと転勤あるってわかってるんだからわがまま 転勤は嫌だけど大手の待遇と給料なんて甘い

34. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:15 

大阪の郵便仕分けの仕事から川崎のビルメンテの仕事? 知り合いと顔を合わせる事なさそうだけど。

35. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:17 

えー、システム開発で商売しているような会社なのに、SEやりたくないんだ SE経験者なのに 補助的業務ってそれまで何やってたんだろう?

36. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:19 

>>28 29です 同じ時間に同じ内容のコメントすごい!

37. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:40 

転勤の打診までに異動やら配置転換やら考慮してくれてるみたいだし 一方的に企業が悪いとは言い切れない気がする。

38. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:42 

父子家庭なのかな、持病がある子供と健康ではない母親という事情見るとな 15年前に経験したからってエンジニアと清掃業務は、単なる嫌がらせだと思うけどね 他にも部署あるでしょ これで会社の味方する人ってどうなの?

39. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:53 

まぁでもエンジニアは頭の柔らかい若いほうが使えるんだよね。変人でも。

40. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:57 

システムエンジニアみたいな職からトイレ掃除は嫌がらせだね でも技術を磨くのも仕事のうちだからあれも嫌これも嫌とは通用しないと思う

41. 匿名 2019/06/25(火) 00:24:58 

ヘンな団体が男性の後ろで手ひいてそう

42. 匿名 2019/06/25(火) 00:25:10 

転勤が嫌なら派遣にでもなればよかったのに

43. 匿名 2019/06/25(火) 00:25:22 

転勤族立ち上がれ!

44. 匿名 2019/06/25(火) 00:25:37 

個人の希望ばっか主張したってダメでしょーよ。 みんな希望通りの所に配属されるわけないし、家庭の事情なんて多かれ少なかれみんな抱えてる。 大企業の給料はほしい、転勤はできない、うちの事情を配慮すべき、訴えてやる!ってワガママにしか思えない。

45. 匿名 2019/06/25(火) 00:25:43 

なんでも会社が合わせてくれるわけじゃないよ 自分も適応する努力をしないと

46. 匿名 2019/06/25(火) 00:25:58 

お子さんの病気への対応はどうなってるんだろう。 何の病気なのかな。 通院の付き添いは。ちゃんとしてるのかな。 疑問がいっぱいだ。

47. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:00 

>>29 終身雇用とセットの制度だから仕方ない。 甘えるのも程々に。

48. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:06 

元記事読んだら郵便仕分けしてたって書いてあるけど

49. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:22 

>>36 違う意見にみえるんだけど…

50. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:32 

会社の嫌がらせに甘んじない方がいい これを認めるなら みんなこれから働きにくくなるから ここは経営者の集まり?

51. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:45 

奥さんいないとこのように大変になる人多い 女は嫌いだ女はいらない子供だけ欲しいとか言ってる男性も実際なってみるとメンタル的に無理だと思う

52. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:49 

父子家庭大変だな…

53. 匿名 2019/06/25(火) 00:26:51 

NECで郵便仕分けとは?

54. 匿名 2019/06/25(火) 00:27:27 

最新の技術に不慣れで…って。就活だったら採用すらされないよ

55. 匿名 2019/06/25(火) 00:27:32 

そのまま戻してくれたらこの人にとっては何の問題もなかったんだよね 私はなんか気の毒だと思ってしまう

56. 匿名 2019/06/25(火) 00:27:52 

エンジニアを離れてからの15年間はどの部署にいたの? 直近の部署に戻さなかった理由が気ににる。

57. 匿名 2019/06/25(火) 00:28:03 

まず母の白内障は加齢によるもので手術で治るから、介護が必要とかじゃない限りこれを挙げるのはおかしいかと。 シングルファザーならお子さんの持病はもちろん考慮が必要だよね ただ仕事に不慣れだの、他の人に見られると恥ずかしい仕事だから拒むとかはよくわからんわ

58. 匿名 2019/06/25(火) 00:28:36 

会社もボランティアで雇ってるわけじゃないからね

59. 匿名 2019/06/25(火) 00:28:47 

いい加減に転勤とかいう時代遅れの制度やめなよ 社員を道具扱いはよくない

60. 匿名 2019/06/25(火) 00:29:04 

これ読んでると会社側はめちゃくちゃ沢山提案してくれてると思うんだけど

61. 匿名 2019/06/25(火) 00:29:04 

>>55 戻そうにも、それまで仕事してた事業所が閉鎖になったから戻せないんじゃない?

62. 匿名 2019/06/25(火) 00:29:10 

転勤族です。最近大きなリストラあって沢山社員クビになりました 終身雇用なんてとっくに終わってるのに 3月辞令の翌月までの引越しです 子供も思春期になりどうしていいかわかりません お父さんと子供は一緒に暮らせないのでしょうか? せめて子供が大学に行くまで後数年転勤なしにしてほしい 残りはどこへでも動きますから

63. 匿名 2019/06/25(火) 00:29:10 

復帰でついていけない仕事の補佐も嫌で、トイレ掃除も嫌で、転勤も嫌。 でもお給料ははじめの提示通り欲しいし、働き方改革を盾に残業もしたくないんでしょ? 結局何しても訴えたよね?

64. 匿名 2019/06/25(火) 00:29:20 

子育てと介護両立しながら働いてる女性だってたくさんいるのに。出産育休でキャリア失って望まない仕事でも働いてる人はたくさんいるよ。

65. 匿名 2019/06/25(火) 00:30:15 

元記事読みなよー 郵便仕分けの仕事していて そこが閉鎖になるから 転勤か退職金上乗せで 早期退職選べって言われて拒否ったんでしょ

66. 匿名 2019/06/25(火) 00:30:24 

>>29 最初から転勤がない企業に勤めればいいだけの話

67. 匿名 2019/06/25(火) 00:30:30 

こらからは奥さんも働く時代なのに転勤は厳しいよね もう転勤システム無くしたらいい

68. 匿名 2019/06/25(火) 00:31:05 

>>50 バカかお前。こう言うバブル入社組に迷惑掛けられてる人達が当然の意見を言っているだけ。そういうあんたこそコイツと同じ穴のムジナのバブル野郎だろ!

69. 匿名 2019/06/25(火) 00:31:36 

でもまぁ企業と色々やり合ってくれる人がいるから待遇が改善されていくわけだし どこまで主張が通るのかは分からないけど、思う存分やったら良いよね 企業の在り方が時代錯誤のままってのは良くないしさ

70. 匿名 2019/06/25(火) 00:31:38 

NECじたいが今もう厳しいから仕方ないよ 

71. 匿名 2019/06/25(火) 00:31:40 

>>62 転勤があることは入社前に分かっていたことでは? 転勤が嫌な人は最初の就職の時点で、転勤のない会社を選ぶよ

72. 匿名 2019/06/25(火) 00:31:47 

男は年取ってからでも子供を持てるとふんぞり返ってる男性は気を付けてください この件も本当に大変だと思われます 自分も高齢で祖母も高齢で身体も悪くしておりお子さんが小学生だと本当に大変です 男性も子を持つなら出来るだけ若いうちのほうがいいですよ

73. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:06 

>>70確かに、それもあるよね

74. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:07 

>>40 いや、直近では郵便の仕分け業務を3年くらいやってたんでしょう SEから郵便物仕分け業務の間10年くらい、何をやってたか知らないけど、もう新しいことを覚えることもできないし、プライドを捨ててビル清掃員になることもできないってことでしょ この規模の会社で、郵便物や社内メールを配る仕事の人って、派遣だと時給1500円くらいの仕事だったよ そこに行かされた時点で、もう自分のサラリーマン人生、後がないって悟ると思うんだけど

75. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:09 

>>53 たぶん会社に届く郵便物を、各フロアの各部署に届くように仕分けするやつ 逆に、各フロアを回って発送するものを収集して、まとめて郵送に出したりもする 元はSEだったけど、15年間はこういう事務的な作業をしていたんだと思う

76. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:18 

>>56 関連会社で郵便仕分けしてたんだと。それでその部署廃止になって(そりゃ50代のオジサンにそれなりの給料払ってやらせてたんじゃ赤字だよね)、退職金多目の早期退職か元々やってたSE復帰打診したら本人が「どっちも嫌だ」と言うので清掃の仕事を打診すると怒って転勤拒否、それでクビ。 そもそも郵便仕分けの仕事にどういう流れで配属されたのかね。

77. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:26 

>>59 なら同じく時代遅れの「終身雇用」もやめるべき。

78. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:33 

53歳で仕事が変わるのは大変でしょうね

79. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:38 

転勤か希望退職なら転勤選ぶしか無いよね それでも断ったから手を尽くして打診してくれたのにこれは無いわ 養う家族がいるなら掃除でもなんでもすべき

80. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:39 

SEは嫌だ、転勤はしたくないって駄々こねるからわざわざ会社が関連会社に出向って案を出してくれたんでしょ?良心的じゃんね。 トイレ掃除なんか嫌だ!って、じゃあどうしろと…。 規模の小さい会社なら普通にクビだよ。 権利を振りかざす前に、自分の行動を振り返るべき。

81. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:45 

NECって問題なくいう通りに働いてる人でもリストラや早期退職やってるよね今

82. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:52 

でもシステムエンジニアの打診されても、大手系だったらそれこそ激務だと思うから無理… 奥さんいないみたいだし、子供もまだ小学生だし、お母さんが元気ならいいけど、手術したばっかでしょ? 日帰りで手術できたって片目ずつだから何週間か時間かかるし、手術終わってすぐ日常生活に戻れるわけでもないし… いつ呼び出されてもおかしくない部署を勧められてもねぇ…

83. 匿名 2019/06/25(火) 00:32:58 

>>62 転勤族と結婚して子供作ったのはあなたなんだから最初から分かってたでしょう 会社に利益上げてる人なら融通も利くけど、仕事できない人間に発言権はないよ

84. 匿名 2019/06/25(火) 00:33:17 

>>15 これ 私もSEだから>>1みたいな人腹立つ 直近何の業務してたか分からないけど技術職ならプロ意識持って勉強しなきゃ SEに限らず医療系でも士業でも新しい情報やルールを学びながら働くものだよね それが出来ないならクビ切られて当然

85. 匿名 2019/06/25(火) 00:33:19 

>>56 元記事呼んだら大阪の事業所で郵便の仕分けをしていて、そこが閉鎖になったので転勤か退職かを迫られたって事みたいだね💦

86. 匿名 2019/06/25(火) 00:33:20 

郵便仕分けとトイレ掃除は似てると思うけど

87. 匿名 2019/06/25(火) 00:33:35 

>>76 それっていわゆる窓際に追いやって退職を申し出させようとしてたのでは…

88. 匿名 2019/06/25(火) 00:33:46 

>>68バブル期のオッサン&オバハンって本当に傲慢な働き方してる奴多いよな 早く消えて欲しいわ

89. 匿名 2019/06/25(火) 00:33:53 

>>75 楽チンな仕事だけど大手並みの給料だし転勤もないしまぁいっか、と思ってたらまさかの部署廃止で焦っちゃったのかね。

90. 匿名 2019/06/25(火) 00:34:02 

>>9 ですよね。この理由だけならちょっと同情は難しいなー。 SE復帰を受けてれば転勤話もなかったわけだし。

91. 匿名 2019/06/25(火) 00:34:06 

「男性は2016年からNECのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。」 これこそ誰にでも簡単に出来るお仕事です。 この仕事で一体いくら貰ってたんだろう。

92. 匿名 2019/06/25(火) 00:34:06 

>>1 読んでたらわがままだなぁって感じたけどそれなのに訴えるとか… 会社は転勤にするまでに色々考えていくつか新しい提案してくれてたよね。自分の会社でもないのに拒み続けて気に入らないことされたら訴えるとかありえない。

93. 匿名 2019/06/25(火) 00:34:16 

白内障って日帰り手術なんですけど なんかこの人 家族の健康言い訳にしてるけど 肝心の家族の病状が曖昧

94. 匿名 2019/06/25(火) 00:34:46 

白内障は日帰り手術だよ。さすがに転勤拒否の理由にはならないでしょ

95. 匿名 2019/06/25(火) 00:35:23 

>>26 会社はIT系でも本人は社内で郵便物のしわけをしていたんだよ。 SEの仕事からはなれたのは適性がないか堪え性がなかったんだろう。

96. 匿名 2019/06/25(火) 00:35:45 

>>11 こんな言い訳や文句の多い奴要らないよね。

97. 匿名 2019/06/25(火) 00:36:39 

NECで郵便の仕分けか。。だいたいメールでやり取りじゃない?NECだよ? この彼のための部署だったのかも…。

98. 匿名 2019/06/25(火) 00:37:40 

大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。 ↓ 昨夏にその拠点の閉鎖が固まる ↓ 上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。↓ 15年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診された ↓ 男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答 ↓ ビル清掃会社への出向を提案された。 ↓ 多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ ↓ 人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への転勤を発令された 彼の能力不足。仕方ない。

99. 匿名 2019/06/25(火) 00:38:03 

あれも嫌これも嫌、最新のものはわからないからできません。補助ならできますって53歳を補助にして仕事する社員が気の毒でしょ

100. 匿名 2019/06/25(火) 00:38:11 

15年前までSEで、清掃に飛ばされるまでの間は何やってたの?

101. 匿名 2019/06/25(火) 00:39:41 

大企業とかその子会社だと、転勤とか会社の合併とかで状況が変わるのは分かりきってるのに、この人甘え過ぎじゃない? 会社は慈善事業じゃないんだよ。 自分の都合を会社に押し付ける意味が分かんない。 そんなに自分優位で働きたいなら、自分で会社したら?って思う。絶対上手くいかないけど。

102. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:01 

>>98 あれは嫌これは嫌、それは出来ない。 これじゃ会社も対応できないよね

103. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:04 

あれも嫌これも嫌、なら辞めろよ。 あわよくば慰謝料取れるとでも考えてんだろ!

104. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:08 

NEC悪くないでしょ。

105. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:11 

郵便物の仕分けって、派遣の事務の仕事じゃないの? 大手の男性の正社員がやる?

106. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:45 

>>55 元いた部署(システムエンジニア)に戻そうとしたら本人が「無理。手伝い程度しか出来ない。」て言ったわけで…。

107. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:51 

>>26キャリア生かせないというか、自分がもうキャリアを磨く気ないし15年前の古いキャリアはさっさと捨ててるよね 郵便仕分けに従事してたんだし

108. 匿名 2019/06/25(火) 00:40:52 

>>50 会社もやらせる仕事なんて限られる ほかの人がちゃんとやってることをできないならできそうなものを提案していくしかない 全部できないならクビしかないのでは

109. 匿名 2019/06/25(火) 00:41:50 

大人しく早期退職選んでおけば退職金も上乗せで受け取れたのに駄々こねて懲戒解雇。もったいないことしたね。裁判も勝てないと思うよ。

110. 匿名 2019/06/25(火) 00:41:53 

こんなのが訴えて認められたら世も末 会社メチャクチャになるよ

111. 匿名 2019/06/25(火) 00:42:05 

>>105 完全に窓際に追いやられた感じだよね… その仕事で何年も家族養える給料もらってたってことなのかね。

112. 匿名 2019/06/25(火) 00:42:09 

この人にやらせられる仕事は無さそうだねぇ

113. 匿名 2019/06/25(火) 00:43:34 

バブル期で入社した頃は、なんの仕事してたんだろうね NECも長いことリストラしたり配置転換したり、余剰人員を減らしていたんだと思うけど この方、すでに15年前にSEの仕事から外れていたのなら、そこからすでにリストラ対象だったんじゃないかな 2016年の郵便物仕分けの会社に出向って、これすでにそうでしょ ワゴン押して、メール便配ったり集荷する人だよね

114. 匿名 2019/06/25(火) 00:43:46 

>>97 気になったから一応… 契約書とか、郵送が必要な書類も沢山あるよ 郵便物の仕分けは、大企業であれば必要な役割だと思う この人は事務所が閉鎖しちゃって残念だったね

115. 匿名 2019/06/25(火) 00:43:47 

郵便物の仕分けは得意なんだったら、上乗せ退職金もらって郵便局へ転職すればいいんでない? 正社員は無理かもだけど。

116. 匿名 2019/06/25(火) 00:44:06 

じゃあこの人は何の仕事ならできるの? トイレの清掃員のことも見下してるよね。

117. 匿名 2019/06/25(火) 00:45:09 

郵便物の仕分け作業 ↓ 閉鎖決定 ↓ 転勤or退職金上乗せの希望退職 ↓ エンジニア ↓ 清掃 エンジニア、補助位しか出来なくても郵便物の仕分け作業より良さげに感じるけど そうもいかないのかな? 裁判に勝ったとして同じ会社でどんな仕事がしたいのかな? 思い通りの場所があればいいけど...

118. 匿名 2019/06/25(火) 00:45:36 

なんでも子育てに絡めたら世間の同情を買えると思っているんだろうかと言いたくなるほどのケースだね

119. 匿名 2019/06/25(火) 00:47:19 

こういう人がこれから増えていきそう。 特に若い世代は学校なんかでもお客様対応されてきてるから権利を勘違いしちゃってる人がいるし。 仕事なのにはあれできないこれできない、注意されたら鬱病だの病休だのモラハラだの訴えるだの…。 すでに増えてきてるよね。 ちょっとしたミスの注意で泣きまくったり、親がでてきたり。

120. 匿名 2019/06/25(火) 00:47:23 

好景気の時ならまだしも今なんて大したことないし、NECって最近業績いいイメージないし。 役に立たない社員は置いておけないよね。 そう言う人に限ってごねるんだよなーー。

121. 匿名 2019/06/25(火) 00:47:38 

>>105しかもその部署閉鎖になったんでしょ 各部署に一人事務補助の派遣さん入れたら事足りる様な作業内容で、今まで正社員枠のまま従事させて貰えてたんだよね 親切な会社じゃない? もう会社自体が弱体化してきてるのに、バブル期のオッサンを正社員のまま郵便物仕分けだけで雇い続けるなんて無謀もいいとこだよ 週3~4日の短時間で派遣パートさんにお願いしたいのが会社の本音だろ

122. 匿名 2019/06/25(火) 00:47:39 

トイレの清掃員だって立派な仕事なんですけど断る理由が他の人に見られたくないからってさ SEも嫌だしトイレの清掃員も嫌、転勤もしたくないって個人の希望100%は無理でしょ 過去の判例から言って負けると思うけど子育てを全面に出して嫌な感じ

123. 匿名 2019/06/25(火) 00:47:56 

この人は大阪で大手並みの給料もらって新しいスキルは必要なくてプライドも保てる仕事しかしたくないってことでしょ?

124. 匿名 2019/06/25(火) 00:48:17 

会社がリストラを進めてる中での事だったんだよね。 ちゃんと仕事を打診されてるんだから、SEの勉強必死でやるか、トイレ掃除で会社に残るかしかないでしょ。きっぱりリストラされた方が良かったの?

125. 匿名 2019/06/25(火) 00:49:03 

緑内障や網膜剥離ならわかるけど、白内障程度でか

126. 匿名 2019/06/25(火) 00:50:49 

SEってIT○○って言われてた位ハードだよね。 そういうハードなのは嫌。 残業なしでもビルメンテとかも嫌。 郵便仕分けみたいな単純作業に正社員の賃金払うほど、もう余裕ないよねNECだって

127. 匿名 2019/06/25(火) 00:51:07 

この件は男性にも会社にも何かしら原因はあるが、そもそも転勤の制度自体を見直した方がいい

128. 匿名 2019/06/25(火) 00:51:47 

そんなに子育てが大事なら、トイレなりどこなり掃除してそれなりの給料もらって大阪で子育てすれば良かったじゃん。 トイレ掃除なんてプライドが許さなかったんでしょ?子育て環境の確保より自分のプライドを優先した人が子育てを盾に会社を訴えるなんて馬鹿みたい。

129. 匿名 2019/06/25(火) 00:52:29 

>>58 家庭の事情に会社に合わせてもらうんじゃなく、家庭の事情に合った会社(勤務地や勤務時間)に自分が転職するしかないよね。

130. 匿名 2019/06/25(火) 00:52:43 

SEもトイレ掃除も転勤も嫌だったら、何なら納得したんだろう。もう手紙の仕分けの仕事は無いのにね。

131. 匿名 2019/06/25(火) 00:52:50 

>>117正社員のまま正面玄関でガードマン兼受け付け担当とかだったらこの人容易く受け入手たと思うわ 詰所みたいな窓口に座ってるシルバー派遣さんっぽいやつ。 しんどい事がしたくないのよ

132. 匿名 2019/06/25(火) 00:52:51 

楽な仕事でそれなりの給料もらう生活何年かしちゃったら、そりゃ今更ハードな仕事や新しい知識覚えなきゃいけない仕事なんてやりたくなかったんだろうね。 かといってトイレ掃除もプライドが許さなかったと。

133. 匿名 2019/06/25(火) 00:55:52 

これ男性だから今までこの仕事で正社員で雇ってもらえてたんだと思うよ。女性なら会社に残れてたとしてもパートとかにされてたんじゃないかな。でも女性の方が割りきって家族のために清掃とかも受け入れるよね。

134. 匿名 2019/06/25(火) 00:56:22 

で、何ならできるの? もう今までやってたお仕事はないんでしょ 新しくどこかに郵便の仕分けの仕事を作って欲しいの?

135. 匿名 2019/06/25(火) 00:57:21 

部署閉鎖により複数の打診を断った結果でしょ こりゃどう考えても勝ち目ないと思うんだけど企業イメージ損ねたかったのかなとさえ思ってしまう

136. 匿名 2019/06/25(火) 00:57:35 

雇ってもらって当たり前っていう発想が間違い バリュー出せない社員なんて会社にとっちゃただのコスト 慈善事業じゃないんだから

137. 匿名 2019/06/25(火) 00:57:46 

>>53 会社宛てに届いた郵便物を部署別に振り分ける仕事では?

138. 匿名 2019/06/25(火) 00:58:47 

会社側、結構選択肢提供してると思うんだけど どんな仕事がしたかったんだろうね 裁判勝っても負けても出来る仕事無いんじゃない

139. 匿名 2019/06/25(火) 00:58:50 

あれも嫌これも嫌できないで、本来ならじゃあ知らないから退職して自分で職探しなさいと言われるところビル掃除トイレ掃除の職をあてがってくれたってことでしょ?仕事の内容の難易度からしたら前の郵便の仕分けの仕事もトイレ掃除も大差なさそうだけど。 システムエンジニアで頑張れたら給料も良かったんじゃないかな。まさにプライドが邪魔したんだね。

140. 匿名 2019/06/25(火) 01:00:39 

親と子供のためというより結局自分のためじゃん。

141. 匿名 2019/06/25(火) 01:01:06 

信じられない。この男。元のシステムエンジニアに戻りませんかとチャンスもらったのに自分で棒にふってどうする。15年前にシステムエンジニアやってたということは、全く素養がなかったということではないのよね。昔と違いますが回りの人に教えてもらって頑張りますと言わない?若い人はパソコンの授業が中学校からあるけれど、私はおばさんだから、会社で実践ですべて覚えた。また、市がやっているパソコン教室にも通った。そんなガッツもなくて、家族を支えていけないよ。

142. 匿名 2019/06/25(火) 01:01:27 

>>86 彼の中ではトイレ掃除は元SEとして耐えられない屈辱だったんだろうね。 ここで、誇りもって清掃を極めてやる✨❗くらいの気概があればそもそも郵便仕分け配置や退職勧告なんてされない人材になれたんだろうけど。

143. 匿名 2019/06/25(火) 01:04:01 

>>121 郵便物仕分け業務って、ビル全体に来た郵便物を仕分けて、各部署、各事務所に配布する人でしょ 各部署に一人派遣さんっていう量じゃないと思う システム開発って、所属事業部と社員SEが常駐するプロジェクトが別だったり、客先だったりするから、直接書類が手元に届かないのよ まだ紙ベースのこともあるから なので、一つのビルでやる仕事とは限らなくて、車で配達することもあるよ この人がどうだったかは知らないけど

144. 匿名 2019/06/25(火) 01:05:21 

郵便仕分けで年収いくらもらってたんだろ。

145. 匿名 2019/06/25(火) 01:05:29 

例えシステムエンジニアに復帰したとしても退職に追い込まれてただろうね 15年前に何があったか知らないけど、その時点でリストラ対象だったんじゃないかな

146. 匿名 2019/06/25(火) 01:05:59 

>>142 >誇りもって清掃を極めてやる✨❗ これが言える人ならもっとたくさんの選択肢が与えられた気がする、それももっと若いうちから。 言えない(言わない)人だから今この状況だけが残されたんだろう

147. 匿名 2019/06/25(火) 01:06:45 

>>133 NECは女性だからと言ってパートにしたりはしないですよ。 そういう面では割と男女平等です。

148. 匿名 2019/06/25(火) 01:06:58 

>>131 なるほど... 他の方のコメント見てもシステムエンジニアはハードみたいですしね しかし、トイレ清掃が知り合いに見られるからという理由を見ると、警備や受け付けなども拒否しそうですね

149. 匿名 2019/06/25(火) 01:07:13 

>>143 NECだと、仕入れた全ての部品に対して一枚ずつ専用納品書が 仕入先から大量に送られて来たりするから 普通の郵便仕分けとはちょっと違うかもね。

150. 匿名 2019/06/25(火) 01:07:18 

白内障って、日帰り手術できるよね 私だったら 転勤で子供の環境変えたくないから 親に手術させて子育ての手伝いしてもらいつつ 清掃の仕事をするな

151. 匿名 2019/06/25(火) 01:08:02 

氷河期の人が聞いたら怒るぞ

152. 匿名 2019/06/25(火) 01:09:16 

>>115郵便局もオッサンで溢れ返ってるからな この主張強めのおじさんが馴染めるとは到底思えない バイクで配達もしんどくて無理だと言い出しそうだし

153. 匿名 2019/06/25(火) 01:11:10 

この人は何の仕事だったらやりたかったんだろう?

154. 匿名 2019/06/25(火) 01:12:11 

一番の理由は自分のプライドなのに「子育てに支障」てなんだかなぁ

155. 匿名 2019/06/25(火) 01:13:30 

明日は我が身だけど 要は使えない人だったか、使えれない人だったのかも それでも即クビじゃなく提案してくれてるのに この年齢で今のご時世よっぽどの能力が無いと 見合った給料・条件で正社員として再就職は難しいよな そもそもデキる人なら何より会社側が放さないか

156. 匿名 2019/06/25(火) 01:15:03 

子育てに支障と言っても長男もう11歳じゃん。そんなに手がかかる年ではないでしょう。子育てと介護を言い訳にしてるだけで、会社からしたらこの人の代わりはいくらでもいるから、こんなわがままな人は必要無いんだよ。

157. 匿名 2019/06/25(火) 01:15:06 

以前勤めてた会社で精神的に負荷がかかると体調崩すからキツイ仕事はできないってゴネた社員がいた。 結局クビにもできず出来る仕事やらせてたけど、立派なモンスター社員になってた。最悪なのは後に続く社員が現れ出したこと。 真面目に働いてる社員に負荷がかかるのに甘い態度とってる会社に不満が募り、私は転職しました。モンスター社員は定年までしがみつくって宣言してたけどどうなるやら… NECは厳しい態度取ったの間違いではないと思うよ。

158. 匿名 2019/06/25(火) 01:15:26 

会社としては面倒臭い人がいなくなって、おまけに退職金も浮いてラッキーだったかもね。

159. 匿名 2019/06/25(火) 01:20:04 

まだ喜んでトイレ掃除するわ まだ11さいの子いるなら

160. 匿名 2019/06/25(火) 01:20:35 

この人自身が病気とかじゃないならさ 手術で治る白内障の母親と病弱な息子のために 歯を食いしばってトイレ掃除をしようと思わなかったんだろうか トイレ掃除してくれる方がいるからいつも綺麗なトイレが使えるんだよ 何時までバブルを引き摺ってるんだか

161. 匿名 2019/06/25(火) 01:22:56 

裁判する以上、本人は勝つつもりで(勝てると思って)行動してるんだろうけど これ勝っても負けてもいい方向には転ばなそうだよね さらに言うとこんな面倒くさそうな社員、他の会社も敬遠するだろうから 先の再就職も難しそう

162. 匿名 2019/06/25(火) 01:23:39 

人間関係もヘタなんだろうな~

163. 匿名 2019/06/25(火) 01:29:13 

私、替わりに働くよ! 彼より向上心あるよ!

164. 匿名 2019/06/25(火) 01:31:24 

> 男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答 「できないので再学習の機会を」だったらまだ回避できてたんじゃない? あれはできない、これもイヤ、学び直すのはめんどくせー だったら会社が立ち行かないもの

165. 匿名 2019/06/25(火) 01:32:16 

即解雇ではなく色々と妥協案を提示されてるじゃないか これで会社が負けるようなら大手は今後転勤させられなくなるよ 旦那が時々転勤あるけど旦那の会社では基本は内示があってその段階で断る事が可能 正式に辞令が出ると拒否=退職だよ 会社にも使えない人材にお金かける余裕ないんじゃない

166. 匿名 2019/06/25(火) 01:32:35 

あれ嫌だ、これ嫌だとプライドの高い権利を主張する割に SEから外されたことはいいのか? 郵便を馬鹿にするわけじゃなくSEと郵便って全く違うのに そこにプライドはないのか? 上にも出てたけど使えない人だったのかな~と思うわ

167. 匿名 2019/06/25(火) 01:34:43 

清掃会社出向で収入激減するとかならまだ理解したけど プライドの問題ってなんじゃそれ 子供と自分の親のためでしょうが

168. 匿名 2019/06/25(火) 01:37:50 

>>166 53歳ってバブル期ど真ん中世代でね、文学部哲学科が銀行員になれた時代 任天堂すら建築学部が開発部に入ってたりしてたから 転属はむしろ叶ったりだった部類かもしれない

169. 匿名 2019/06/25(火) 01:39:23 

>>168だけど53歳っていうのは元記事のここからね > 子育てに支障が出る転勤に応じなかったことで懲戒解雇されたのは不当だとして、 > NEC子会社の元社員の男性(53)が解雇の無効などを求め、近く大阪地裁に同子会社を提訴する。

170. 匿名 2019/06/25(火) 01:41:19 

他のやつも読んできたけど、こればかりはこの人が悪いような…

171. 匿名 2019/06/25(火) 01:43:17 

ごめん、西日本だから実感無いんだけど 東京から川崎ってそんなに遠い?普通に鉄道通ってるっぽいんだけど 住宅が持ち家で埼玉や千葉とかできついとかそんなのかな

172. 匿名 2019/06/25(火) 01:45:02 

>>171 この人は大阪の人みたい わかりにくい記事だよね

173. 匿名 2019/06/25(火) 01:45:33 

>>97 いや、内外の郵便物はあるし、 部署間の書類のやり取りも多いと思う。

174. 匿名 2019/06/25(火) 01:49:53 

>>172 読み飛ばしてた!!ありがとねー

175. 匿名 2019/06/25(火) 01:50:26 

>>171 超近いよ。東海道線なら川崎・新橋・東京あっという間だよ…

176. 匿名 2019/06/25(火) 01:51:53 

解雇だと退職金なしかな。 転勤拒否で赴任しないってまるで子供だな。 駄々をこねれば思い通りになると思ったか。

177. 匿名 2019/06/25(火) 01:53:36 

>>166 年齢から逆算すると42歳の時の息子さんで、生まれてみたら持病持ちで 看病のために余裕のある部署(残業少ないとか)に移してもらったけど スキルと給与と条件に見合う部署がそこしか無くて…みたいな感じかもね うちの会社のダウン症ママさんがそんな感じだったんだ でも定年まで居座れると思い続けてたのは甘いよ!!

178. 匿名 2019/06/25(火) 01:53:50 

プライドであれやりたくない、これやりたくないって決めたいなら自営業になるしかないでしょ。 プライドは結果を全て自分で背負う事とセットだから。

179. 匿名 2019/06/25(火) 01:55:20 

まあ、この人は擁護できないけど、トイレ掃除は辛い仕事だよ。 新卒で入った会社が事務職の女性社員がトイレ掃除する会社だったんだけど、 他人のベンが付いた便器を掃除するのは辛かった。 みじめとか以前に、目にするだけでけっこうダメージなのに それが毎日だから本当にきつかった。 結局転職したけど、エージェントには「トイレ掃除が業務にない会社」って希望を出したよw ちなみに氷河期の慶応卒です…

180. 匿名 2019/06/25(火) 01:55:30 

こういうの読むと本当に男って無駄にプライド高いなと思う 明らか会社に必要ないと判断されてるんだし、仕事ができないならできないなりに家族の為にトイレ掃除しろよ馬鹿

181. 匿名 2019/06/25(火) 01:57:47 

白内障なんて歳とれば誰でもなるのに

182. 匿名 2019/06/25(火) 01:59:08 

母親は白内障以外にも病気してるような表現ですね。 お子さんの持病も心配だよね、転勤して知り合いが誰もいない土地で暮らすのはストレスかもだし。 がんばってSEしてみればよかったのに。

183. 匿名 2019/06/25(火) 02:00:30 

>>96 それが本音

184. 匿名 2019/06/25(火) 02:02:02 

>>171 川崎は全然遠くないです、ほとんど東京寄りの神奈川で少し行けば二子玉川とか遊べるところたくさんあります。 NECのこの拠点はさらに最寄り登戸だから複数路線使えてアクセスも良い。 建物もすごく立派、綺麗。 というかこの会社はこういう転勤の場合引越し費用はもちろん家賃も会社負担なので、その費用を負担し、さらに使えないSE(重荷)を現場で使うことになるので会社側にとって良いこと何もないんだよ、優しい会社だと思うけどな

185. 匿名 2019/06/25(火) 02:03:07 

>>171 NECのソフトウェア開発の子会社が、たくさん統合されてNECソルーションイノベータという会社になったから 本社機能は東京だけど、この人はもともと大阪のNEC子会社で採用された人じゃないの で、おそらくずっと大阪勤務でしょう 川崎市に転勤ってなると、事業所は武蔵小杉だと思うんだけど(余計わからないか)、まあ小学6年生で引っ越すにはちょっと辛いと思う

186. 匿名 2019/06/25(火) 02:03:41 

郵便物の仕分けの仕事なんて社員がやるの? しかも男で 短時間のパートの仕事でしょ 大企業の郵便物仕分けのパート求人見たことある

187. 匿名 2019/06/25(火) 02:04:10 

>>182 SEって大変だよ。本人も最初から本腰いれてやるつもりもなさそうだし。 苦労したくないんだよ。

188. 匿名 2019/06/25(火) 02:04:46 

>男性が勤めていたのは、ITシステムを手がけるNECソリューションイノベータ(東京)。 ITシステム系に所属しといて (主に)「郵便物の仕分けなどを担当」してたからって、 「最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない」とか言われてもNECとしては困るでしょ。 これかなりNEC譲歩してると思うよ。

189. 匿名 2019/06/25(火) 02:05:02 

>>184 ごめんなさい、武蔵小杉でした。

190. 匿名 2019/06/25(火) 02:08:16 

家族のせいにしてるけど、この人の能力不足だよね あれもこれもできませんで、じゃあ何ができるの?

191. 匿名 2019/06/25(火) 02:08:18 

>>184 登戸なの? 向河原駅or武蔵小杉じゃないんだ?

192. 匿名 2019/06/25(火) 02:09:17 

>>177 私も最初そうかと思ったんだけど 15年以上前にSEと書いてあるから、息子さんの年齢を考えると結婚がきっかけで配置転換を希望したのかも

193. 匿名 2019/06/25(火) 02:10:41 

>>186 到着確認が必要な郵便も受けてるとしたら責任者として管理職と指導正社員は絶対に置くでしょ (で身分は法務部だったりもする)

194. 匿名 2019/06/25(火) 02:13:34 

>>185 中学進学を期にしてたらどうだったのかな 「持病」ってなんだろ

195. 匿名 2019/06/25(火) 02:13:42 

大きな声では言えないが総務や郵便仕分けは既に左遷先 誰にでもできる仕事だからアウトソースしてしまうのが潮流 そんなような仕事をしている人にはこれから対岸の火事ではない話 うちの無脳な旦那もこうして首切られるのかな、な典型

196. 匿名 2019/06/25(火) 02:17:52 

これ、全然NECは悪くないと思う。 この人、楽して高給とりたいだけじゃん。 ほんとに目の前の事に必死だったら、 清掃業だろうとなんだろうとやるでしょ。 せっかく用意してくれた復帰ルートすら自信がないって断ったんだし、 他にできることないんだから。 普通、15年もブランクあったら「復帰しない?」みたいな打診すらしないよ。 してくれただけ、NECは良心的だったと思う。

197. 匿名 2019/06/25(火) 02:18:46 

>>194 >長男は学校でも月3~4回は持病による嘔吐(おうと)などの症状が出ているという 学校の先生が大変なだけじゃない?これ 学校は通えてるみたいだし

198. 匿名 2019/06/25(火) 02:20:03 

> 昨夏にその拠点の閉鎖が固まると、 > 上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。 > 15年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、 > 男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、 > 次にビル清掃会社への出向を提案された。 会社無くなっても大阪で仕事したいねん! 転職も無理やねん! 便所掃除?ワイのプライドがずたずたやんけお断りじゃ! 無理じゃない?

199. 匿名 2019/06/25(火) 02:21:58 

そんだけ提案されたなら配慮義務は十分でしょうに。 あれもイヤこれもイヤと言ってたら解雇されて当然。

200. 匿名 2019/06/25(火) 02:25:04 

最近のこういう、「権利」だけ主張するバカにめちゃくちゃ腹立つわ。 一体どこまで手厚くしたら満足するの?

201. 匿名 2019/06/25(火) 02:27:02 

SEから外された若いうちにほかの会社に行ったらよかったと思うよ 左遷されて補助してたんでしょ?会社もキープしてないでもっと早くどっかいけってすればよかった

202. 匿名 2019/06/25(火) 02:27:37 

オフィスビルの掃除ならわりと綺麗だから若い女の人でもやってるよパートや派遣だけど 正社員にしてくれるなら喜ぶ人たくさんいるわ

203. 匿名 2019/06/25(火) 02:28:29 

>>197 他の生徒たち可愛そう 人のゲロ見たく無いもん

204. 匿名 2019/06/25(火) 02:29:44 

>>200 カネカにしても研究所転勤と技術者にとっては良い条件提案されてたのにね

205. 匿名 2019/06/25(火) 02:29:55 

15年前にSEから外されたのは何でなの?

206. 匿名 2019/06/25(火) 02:30:29 

これはNECが全面勝訴してほしい案件だわ。

207. 匿名 2019/06/25(火) 02:33:48 

>>205 推測だけど、15年前のNECのIT部署は残業当たり前だったから、 自分から別部署か別業務への転属を希望したんだと思う。 (※当時私はNECのIT部署との取引あったので知ってる) 「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」ってNEC側が言ってることからしても、 たぶん、これは間違いないと思う。

208. 匿名 2019/06/25(火) 02:34:13 

>>204 あの件、明石の研究所に転勤内示だった、というのは承知していたけど あの夫って技術者だったんだ? 前職はアフリカで仕事していたから、営業よりの人かと思ってた 無茶なジョブローテーションだったから、余計受け入れがたいのかとばかり

209. 匿名 2019/06/25(火) 02:38:21 

元社員って事は今は無職 4月に懲戒免職になって仕事探すのも面倒になったのかな

210. 匿名 2019/06/25(火) 02:41:07 

ビル清掃会社だとしたらトイレ掃除はパートさんで この男性は高圧洗浄、機械でのワックスとか高所作業の管理を任されると思うんだけど 清掃会社ってだけで閑職に追いやられた感じがしたのかな?

211. 匿名 2019/06/25(火) 02:42:35 

>>209 再就職先が無いよ 40歳過ぎたら会社時代の伝手やコネを駆使できてワンチャンあるか?って感じじゃん でもこの人メール室勤務でしょ 看病と介護に追われて(?)スキル更新もしてないみたいだし それこそ清掃業とか介護業界に飛び込むとかじゃないと無理だよ 訴訟も復職ってよりせめて退職金分を毟りたいんじゃない?

212. 匿名 2019/06/25(火) 02:45:19 

>>210 セクハラ問題の盛り上がりで男性トイレは男性がって流れになってるよ

213. 匿名 2019/06/25(火) 02:47:27 

私の母が最近白内障の手術したけど ひと月もしないで前より目が見えるようになったって言って旅行行ったりしてるよ 父は手術後一週間で仕事してた 白内障なんて、介護必要ないと思う

214. 匿名 2019/06/25(火) 02:48:49 

>>200 新卒で入社して、ホワイトで優しいNECしか知らないから それが当たり前だと勘違いしてしまったんだろうね。 NECの提案が、どれだけの温情人事か全く理解してない。 楽してしまうと、つけは来るね…

215. 匿名 2019/06/25(火) 02:50:29 

>>208 もう身バレしてる カネカの人は日本大学卒業 この学歴で研究所勤務なんてとても恵まれてたのに

216. 匿名 2019/06/25(火) 02:50:42 

本当に子どもが大事で、母親が大事なら、 清掃業部署に配属されたとしても、 そこで同僚と顔会わせることなんて、 なんてことなくない? 毎月決まったお給料もらえるの確定してたら、 それでOKじゃん。 この不況時に、何一つ秀でた技術持ってないのに、 努力もしてないのに、一体何が不満なの??? 普通なら、15年もブランクある人に、 形だけとは言え打診なんてしない。 「はい!やります!」って返答された時のが大変なのわかってるし、 でもそう返答したなら企業としてフォローする、 っていう、そういう気概を感じるレベル。

217. 匿名 2019/06/25(火) 02:52:41 

>>216 清掃会社の人に失礼だよね

218. 匿名 2019/06/25(火) 02:53:05 

会社が再三提案してるのに全部蹴ってるの自分じゃん これはひどい

219. 匿名 2019/06/25(火) 02:54:19 

冷たいようだけど リストラ候補にも上がってたと思う。 使えないのに会社が給料払う意味ある? 能力の問題だし居たいなら身につければいいだけの話

220. 匿名 2019/06/25(火) 02:56:43 

>>216 プライドで自分の人生のビジョンまで曇ってる感あるよね 53歳まで来たら眼の前にある条件で子供の看護と育て上げで完走するしか無いじゃんね 40歳超えて子供が生まれるって時点で何も考えてなかったのかな

221. 匿名 2019/06/25(火) 03:02:51 

それより損保ジャパンの方が大変‼️

222. 匿名 2019/06/25(火) 03:07:02 

>>221 保険料値上げのニュースがあったけど、そりゃリストラしなきゃ批判浴びるよね。

223. 匿名 2019/06/25(火) 03:12:45 

トイレ掃除する業務を見下してるよね、この元社員。 しかも自分でスキルアップする努力すらしないまま、 安穏として高給ねだるとか、こんな奴、同僚として願い下げだわ。

224. 匿名 2019/06/25(火) 03:15:41 

>>205 庇うわけじゃないけど、SEって35歳が寿命(限界)ってって言われてるんだよ。 40歳だと立ってるのがやっとの長老。 53歳でSEの打診っていうのは、本人から「出来ません。」って言わせるための会社の作戦。 今はSEって派遣か契約社員なんだけど、バブル期は正社員で雇っちゃったから会社は何とかして首切りたいのよ。 たらればの話になるけど、SE外された38歳の時点で首切り候補なんだから転職すべきだったね…。 会社も30代前半で転職サポートしてあげるべきだった。 30代ならまだ他の道があったよ…。

225. 匿名 2019/06/25(火) 03:18:53 

>>224 38歳でSEは外されたじゃなくて 自分の希望みたいですよ

226. 匿名 2019/06/25(火) 03:24:50 

>>216 それが男と女のプライドの差なんだよね…。 女なら秘書課や広報の花形部署にいた経験があろうが53歳で小学生の子持ちのシンママなら「清掃なら定時に帰れるじゃん。ラッキー。」で終わる人多いよ。 男は大手の花形経験者だと「花形経験者のこの俺が…!」って、殆どの男が拒絶する。

227. 匿名 2019/06/25(火) 03:32:35 

>>225 元記事に15年前の事が書いてないんですが、他記事に書いてありました? もし自分の希望だとしてもそうじゃなくても、38歳ならついていけなくて当たり前なんですよね。

228. 匿名 2019/06/25(火) 03:36:24 

あれもヤダ、これもヤダ 俺のプライドが許さない じゃあ、あなたには何ができるのか スキルがあったら、とっくに再就職してるはず このバブル男が勝訴する確率ってあるのかな

229. 匿名 2019/06/25(火) 04:02:04 

>>228 今までの報道で出てる情報だと出向後の雇用条件しか縋る所が無い気がする (どこも詳細報じられてないけど) 出向で揉めた事例だと ・出向先が県外(小児麻痺療育中パパ) ・残業3倍(月5時間→15時間/双子幼児持ちママ) ・額面20%~減(多数) がそれぞれ勝ってたはず

230. 匿名 2019/06/25(火) 04:14:28 

>>62 転勤なしのところに就職すればいいのに もちろん転勤なしは給料は少ないだろうが。

231. 匿名 2019/06/25(火) 04:21:40 

打診部署あったんだ。 いきなり清掃にされたら、そりゃ嫌がらせ満々だけど。SEだったら頑張ってみてもよかったんじゃ。 たしかに、SEは進歩がめちゃくちゃ早い。 やっと習得したことも爆速で時代遅れになるから、他の仕事の比じゃないほど復帰は大変らしい。 ただ、完全な門外漢でもないからね。 これから生きるのに武器は絶対いるし、挑戦してもよかったのでは。

232. 匿名 2019/06/25(火) 04:46:12 

>>62 厳しいこと言うけど… 転勤族になるって分かってて就職して、分かってて結婚したんだよね? 転勤なしが良いなら、そういう人を旦那にすべきじゃなかったよ。 もっと言うと、子供が産まれて転職する事も出来たし。 企業も地方の系列会社も20代〜40半ばまでの働き盛りの男が欲しいんだから、子供が大学生になるまで待った後の50前後の男はいらないよ…。

233. 匿名 2019/06/25(火) 05:00:59 

電機の大手とかは公務員より保証されてたので、本体の社員だった人ならこのくらいごねても、全然驚きません

234. 匿名 2019/06/25(火) 05:01:33 

こういうのみると大企業ホワイトに勤めてる人って会社が潰れたとき正社員で条件良い仕事しか求めてなくてプライドが高いから非正規では働かなさそう

235. 匿名 2019/06/25(火) 05:02:37 

クビにされて当然、業務命令に従わなかったなら

236. 匿名 2019/06/25(火) 05:12:54 

>>212 セクハラはとピずれ。 トイレ掃除やるのにわざわざ社員の男を呼ぶの? そんなことやってたら現場は回らないよ。 清掃パートに男性の応募はほとんど来ないよ。 小さい会社の清掃と勘違いしてない?

237. 匿名 2019/06/25(火) 05:30:06 

ここまで、皆さんのコメント読んで疑問は、この人はどうして欲しかったのかな? SE復帰も清掃も嫌なのはわかったんだけど、何ができるのかなぁ 自分で「○○出来ます」って言えないものか 会社がピッタリの仕事提案するの待つ系なら、殿様じゃな

238. 匿名 2019/06/25(火) 05:32:53 

あと二年どっちかでなんとか耐えて、その時でも退職金まあまあもらえただろうに。でもなんだかこの裁判勝ってしまう気もするわ。最初にNEC入社した時点で勝ち組だったんだね、そのあとわりと適当でも。

239. 匿名 2019/06/25(火) 05:45:12 

>>237 今回はトイレ掃除だったわけだけど、プライドが傷つくから 人に見られる仕事はやだって言ってる時点で 郵便仕分けの代わりになるような仕事を上が無理に見つけてあてがっても やれプライドがどうだ、給料が下がるのはどうだと あれこれ注文をつけそうな気はする 高給厚待遇に見合う働きができるのならここで戦う価値はあるけど、 話読む限りそうじゃないのにね

240. 匿名 2019/06/25(火) 05:46:11 

元記事情報にちょっと違和感を覚える。 △男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。 再就職先探しは難しいから雇用を続けろって言ってるんだよね。 △ビル清掃会社への出向を提案された。 出向ってことはグループ企業(資本関係のある)だよね。NECに清掃会社あると思えないけど。

241. 匿名 2019/06/25(火) 05:46:37 

>>186 仕分けって言っても管理じゃないかな わたし大企業に正社員で郵便物の仕分け部署にいるけど 一日何万通と来るから外部に委託しててその人たちの管理担当 何万と発送する郵便の発送管理もしてるし支払いのまとめもしてるし 毎月残業30時間越えてるし忙しい部署だよ ただNECの場合部署無くすっていうんだからうちほど大変じゃないのかも 清掃業ってのも掃除のおばちゃんたち管理する仕事だったんじゃないかな それを拒否るってのはなんかピンとこないねー ワガママすぎる

242. 匿名 2019/06/25(火) 05:47:20 

白内障…

243. 匿名 2019/06/25(火) 05:56:21 

歴史についてご紹介します。1969年、多くの人が右肩上がりの経済成長が永遠に続くと信じていたころ、私たちシンシアは生まれました。産業廃棄物、感染性産業廃棄物処理なら東京都品川区、神奈川県横浜市金沢区で首都圏最大級の廃棄物処理施設を運営している株式会社...

244. 匿名 2019/06/25(火) 06:06:06 

川崎市への転勤  ⇒ いや 退職金が上乗せされる希望退職  ⇒ いや システムエンジニアへの復帰  ⇒ 最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない ビル清掃会社への出向  ⇒ 多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになる(からいや) 会社としてはどうしようもないよ。 勉強やりなおしてシステムエンジニアに復帰するか、53歳だから希望退職でよかったんじゃないかな。

245. 匿名 2019/06/25(火) 06:19:38 

私の女友達も、10年以上前だったと思うけど、NECの子会社(今はレノボ)の地方支社に一般職(転勤は前提でない)で入社したけど、 支社が閉鎖になるから転勤か退職迫られて、親が難病宣告されてたけど、やむなく転勤したよ。 毎週帰省してて大変そうだったけど、被雇用者である限り仕方ないんじゃないかな。

246. 匿名 2019/06/25(火) 06:30:46 

>>226 どうなんだろう。私は商社で海外営業15年ぐらいしてるけど、今の仕事好きだし向いてると思うから、仕事無くなったからって清掃に異動になったら多分会社やめるよ。シンママじゃないからかもしれないけれど。 辞めて非正規でも同じような仕事探した方が精神的にも絶対にいい。 男女関係なく個人差じゃないかな。

247. 匿名 2019/06/25(火) 06:34:20 

>>53 うちの会社だと会社に来た郵便を 各部署当てに仕分ける役割があるよ、、、 取引先が多いと月末月初は何百通と 納品書、請求書が届くから。 それとは違うのかな?

248. 匿名 2019/06/25(火) 06:34:24 

再就職活動してみればいいのに? どれだけ今まで恵まれてたか分かるはず

249. 匿名 2019/06/25(火) 06:36:46 

バブル入社で、こういう人沢山いるんだろうな。

250. 匿名 2019/06/25(火) 06:37:55 

>>243 ここなの?大きな会社じゃないの 清掃と言ってもトイレ掃除しないでしょ

251. 匿名 2019/06/25(火) 06:38:09 

しゃーないわ。他に転職しな。

252. 匿名 2019/06/25(火) 06:47:26 

>>246 シンママじゃなくて若かったら、そりゃみんなそうするよ。笑 疾患持ちの小学生の子供を育てる53歳のシンママだったらどうするかって話。 早期退職で退職金沢山貰って、身体が動くまで派遣やパートで働いても良いけどね。

253. 匿名 2019/06/25(火) 06:50:21 

これは仕方ないとおもう

254. 匿名 2019/06/25(火) 06:54:24 

>>250 完全に横からだけど 例じゃないの? >>240が無いと言い切ってるから 大企業って、いろんな業態の、畑違いの子会社を結構持ってるから、こういうのもあるよ、っていう例を挙げたのかと

255. 匿名 2019/06/25(火) 06:57:53 

>>215 失礼しました カネカのトピ見ました 教職課程は取れるとしたら、中学社会と高校の公民、農業って 理系ですらない学科なんだね

256. 匿名 2019/06/25(火) 06:58:34 

まぁでも結局トイレ掃除って嫌がらせでしょ。もっとマシな出向先もあったと思う。

257. 匿名 2019/06/25(火) 07:00:15 

常識ない大人増えすぎ 全国転勤ありの給料貰ってたなら文句言えないよ? なんで転勤無しの社員に変更しなかったのよ 個人の人権ふりかざして会社に迷惑かけんなよ

258. 匿名 2019/06/25(火) 07:01:16 

うちも転勤族だけど、辞令断ればくびだよ 転勤ある仕事とわかった上で勤めてたなら避けられないこと

259. 匿名 2019/06/25(火) 07:01:27 

>>255 カネカに転職出来ただけでもラッキーだったのにね 日大の学校案内に先輩として載ってるぐらいだから

260. 匿名 2019/06/25(火) 07:01:43 

この人の場合はなんか微妙な気がするけど、私は家族2人の介護があるから転勤できないって言ったのに結局、転勤を命じられて家を出なくてはならなくなった。 その後どうしても続けられなくなって退職したよ。 なんか日本って冷たいなーって思うよ。

261. 匿名 2019/06/25(火) 07:03:05 

トイレ清掃も立派な仕事!と声高に主張している皆さん、どーぞどーぞトイレ清掃の仕事をして下さい!そんな立派で誇れるなら! 私はトイレ清掃員!キャリアウーマンよ!! (笑) きったないウンコがこびりついてたりオシッコ臭くて仕方ないだろうけど、素晴らしい仕事だもんね? 中卒高卒の専業主婦の社会復帰と言えば清掃!! 私には絶対出来ないしやりたくもない仕事なので、尊敬するよ?(笑)

262. 匿名 2019/06/25(火) 07:03:15 

>>256 トイレ掃除とは本人が言ってるだけで 違う仕事だったかもよ 清掃会社と言ってもとても大きな会社だし

263. 匿名 2019/06/25(火) 07:04:47 

>>261 あんたバカなの?

264. 匿名 2019/06/25(火) 07:06:21 

>>261 頭平気ですか?

265. 匿名 2019/06/25(火) 07:07:42 

職場のトイレ掃除は当番制であるけど いつもキレイだから全然嫌じゃないけど

266. 匿名 2019/06/25(火) 07:10:26 

シングルファザー(?)だったのなら気持ちは分かるけどなあ。 だけどこのままだと独身で親の介護してる人とか皆退職しないといけなくなるね。 何らかの対策が欲しいところだけどな。

267. 匿名 2019/06/25(火) 07:12:32 

うちは転勤のある、給料もボーナスの高い会社から、地元の会社に転職してもらったよ!その分年収が300万位減ったけど。子育ての為にね!甘いんだよ!

268. 匿名 2019/06/25(火) 07:13:23 

>>15 会社に届いた郵便の仕分け

269. 匿名 2019/06/25(火) 07:16:05 

>>261の家のトイレ汚そう… 清掃会社がやるトイレ掃除って毎日数回掃除してるから、元々綺麗なところ保つための掃除&備品チェックのイメージだな 会社とかデパートのトイレっていつも清潔で綺麗だし

270. 匿名 2019/06/25(火) 07:16:18 

>>266 ならSEとして頑張れば良かったのに

271. 匿名 2019/06/25(火) 07:18:31 

>>269 自分の会社のトイレは汚したら自分で掃除するからキレイだよね 使用してるのが顔見知りだから汚せない

272. 匿名 2019/06/25(火) 07:21:20 

顔見知りの多い社内で清掃業務が嫌だって言ってるけど、ずっと郵便仕分けしてたんでしょ? 悪いけど顔見知りの仕分けのオジサンがある日から清掃始めてても、何とも思わないわ。 プライドあるならSEの仕事にしがみつけば良かったのに。 よほど郵便仕分けが気に入ってたのね。

273. 匿名 2019/06/25(火) 07:21:21 

元々転勤がないはずの採用コースで突然命じられたなら可哀想だけど、 転勤ありの採用で、ずっとその給与水準貰ってたのに嫌だ嫌だで訴えたならおかしいと思う

274. 匿名 2019/06/25(火) 07:23:16 

>>261 ここまではっきり言うのも気が引けるけど私もトイレ掃除なんてしたくないな。汚くて大変なわりには給料も安いだろうし…ゴミ収集みたいに大変でも給料が高ければまだマシだけど。

275. 匿名 2019/06/25(火) 07:23:29 

能力もないのにワガママ(苦笑) 義務は果たさず権利だけは主張するタイプ(苦笑)

276. 匿名 2019/06/25(火) 07:23:45 

>>261 普通にお店でパートやってトイレ掃除もしてるけど… そんなに「尊敬するよ?(笑) 」とか笑までつけて 馬鹿にされるような生き方だとは思ってないよ 家族のために少しばかりだけどプライドなんて捨てて働いてるの

277. 匿名 2019/06/25(火) 07:26:25 

勉強したくないからって折角のシステムエンジニアの席を断ったから… トイレ掃除のために出向ってのは完全に報復人事だけどさ 私の会社なんて異動先はこんな風に前もって打診なんてしてくれないよ? 突然言い渡されて、はい、じゃ、サヨナラー 異動が完全に上司のパワハラの道具になってて気に入らない部下はすぐ変なとこに飛ばされて、いやとは言えないんだよ by銀行員

278. 匿名 2019/06/25(火) 07:28:17 

もともと能力とやる気がなかったのが原因な気がするんだけどなこれ

279. 匿名 2019/06/25(火) 07:29:31 

もっと難病の治療できる病院が日本でここしかない!!とか系かとおもったら 白内障なんて日帰り、嘔吐なんて今の環境がわるいんじゃないの?(笑)

280. 匿名 2019/06/25(火) 07:29:39 

郵便仕分けって普通アルバイトさんとかオフィスサービス下請けの子会社とか、総務のお姉さんが片手間にやるような仕事だよね

281. 匿名 2019/06/25(火) 07:30:09 

>>276 クリニックとかでも自分たちで掃除するよね

282. 匿名 2019/06/25(火) 07:30:31 

>>43 なんで転勤族が立ち上がるのか分からない。 全国に支店あるから、入社した時から分かってたよ。 うちも子供いるけど、子持ちだからって優先されないのも当たり前だし。

283. 匿名 2019/06/25(火) 07:30:56 

>>280 そんな仕事で30万40万もらえたら他は嫌よね

284. 匿名 2019/06/25(火) 07:32:28 

男の方が引きこもりが多いのは男の方が過酷だからだと言う人いるけど トイレ掃除しろって言われて 女→歯を食いしばってやる 男→プライドばっか高くて拒否して会社辞めて引きこもる って根性の差もあるんじゃないだろうか

285. 匿名 2019/06/25(火) 07:34:45 

みんなそれぞれ事情があっても行くんだよ 打診までされてたんじゃん ただのわがままだね

286. 匿名 2019/06/25(火) 07:36:56 

>>260 前に知人が働く会社の支店が縮小になって、大勢を転勤させなくいけなくなったとき、 多くの人が 「うちは介護で、転勤できませ~ん」 「うちは両親高齢で、これから介護が始まるので無理で~す」 って言ってたらしい。 「介護っていえば転勤させられない、大丈夫!」になったら、 不公平と思う。

287. 匿名 2019/06/25(火) 07:38:23 

>>243 この会社にNECから社員として行くならトイレ掃除じゃないと思うけど? また朝日新聞だっけ?の捏造じゃないの

288. 匿名 2019/06/25(火) 07:39:22 

>>286 転勤免れたら施設に入れちゃったりしてね

289. 匿名 2019/06/25(火) 07:39:23 

53才か。この年齢なら多くの同期は部長レベルで、もう早期退職の準備に入ってるよね大手なら。 この人も早期退職か転勤か、って言われてたんでしょ。 アレすぎてリストラリストからも外されてたんだろうね。 何歳まで会社にしがみつくつもりだったんだろう。

290. 匿名 2019/06/25(火) 07:47:40 

郵便の仕分けに回されてた時点で何か問題がある人だったんだろうなと思った

291. 匿名 2019/06/25(火) 07:48:39 

うちの会社にもいる… 子供高校生(しかも健康)なのに「子育てが」を武器にして、小さい子供がいる人にだけ看護休暇があるのはおかしいとか訴えたシングルファザー。 スキルがなくて子会社に出向してるとこも同じ。

292. 匿名 2019/06/25(火) 07:51:07 

清掃会社に出向ならパートさん達を管理する立場で行くんじゃないのかな? もし作業もするとしてもトイレ掃除とは限らないよね。「清掃会社ならトイレ掃除させられるかもしれない」っていうだけで

293. 匿名 2019/06/25(火) 07:52:06 

NECやグループ会社ならホワイトだからね。 中にいて分からないかもしれないけど、世間の数ある中小企業からしたら超絶ホワイト。 最初の退職金上乗せの提案に乗っておけばよかったんだよ。 郵便物仕分けで長く採用されてただけでも御の字でしょ。 会社の利益を生めないのに、権利ばかり主張してる印象。

294. 匿名 2019/06/25(火) 07:52:34 

>>29 知り合いは転勤ありの会社勤めだけど家やマンションを購入して、その土地に一生残りたいと希望を出したら給料下がるけど受け入れてくれるって。 そのかわり転勤族は給料がいいんだって。 公務員とか福利厚生がすごくいい大企業じゃない限り我慢したり妥協したりして働くのは当たり前じゃないの? でも公務員や大企業だってもうそんな甘えは通用しない時代になってきてるよね。

295. 匿名 2019/06/25(火) 07:53:26 

SEという技能で雇われてその仕事嫌だと言っちゃうと仕事ないよね プロ野球選手が野球嫌だ職員やりたいというようなもんで

296. 匿名 2019/06/25(火) 07:53:26 

>>261 ビックリするほど、人間性が最悪。笑

297. 匿名 2019/06/25(火) 07:53:27 

自分も事務の請負で正社員だったけど、業務がなくなったからまずはパートで他の部署異動言われたことあるけど退職して他の会社で正社員している

298. 匿名 2019/06/25(火) 07:53:55 

13年?もの間、仕分けで正社員の給料貰払ってくれて、部署閉鎖だからと退職金付きの早期退職か転勤の選択肢を打診してくれて(しかも延期までしてくれた)、いい会社じゃないか。

299. 匿名 2019/06/25(火) 07:54:28 

そもそも転勤というシステムが非人間的だし非合理的なのにそこはみんななんで議論しないのかなと思う

300. 匿名 2019/06/25(火) 07:57:25 

NECだったら入社面接時に転勤について話はあったはずと思ったけど 息子さんとお祖母ちゃんとの3人暮らし等ことは何らかの事情があったんだろうし 奥さんがいれば単身赴任で受け入れられたかもしれない事も 当初の計画とは変わってしまうのは理解できる。 たしかに50代だと最新の技術の習得は大変だろうけど システムエンジニアの経験があるからと会社側も提案していたわけだし それをやりもしないで断ったのはこの男性に非があると思うな。

301. 匿名 2019/06/25(火) 07:57:34 

それが会社ってもんだろ。 いやなら自営業しなさい。

302. 匿名 2019/06/25(火) 07:57:47 

終身雇用のひずみだからね 解雇できないなら使うところで使うしかない 終身雇用を辞めるか解雇可能+転勤拒否権アリとするかの二択

303. 匿名 2019/06/25(火) 07:58:43 

>>294 ここ当事者の大手企業転勤族がたくさんいるのに、何を29なんて古いところに返信してんの 転勤族じゃなくて自分の経験でもないのに、なんで出しゃばってるの? 地元から出たことない人?

304. 匿名 2019/06/25(火) 07:58:55 

>>299 外資みたいに能力主義で転職繰り返す?

305. 匿名 2019/06/25(火) 07:59:47 

転勤はいや、掃除はいや、みんながあれはいやこれはいや言ってたら会社成り立たない

306. 匿名 2019/06/25(火) 08:00:47 

>>299 うちはお金を扱う仕事だから、絶対転勤あるよ。 横領や不正を防ぐために、定期的に転勤は仕方ないと思う。 転勤が嫌なら、最初から転勤ない会社を選べば良いのでは?

307. 匿名 2019/06/25(火) 08:00:51 

補助的業務しか出来ないのは、本人の問題。会社におんぶに抱っこの人は要らないと言われちゃうよね。うちにも居る。 変にプライドが高いし、物覚え悪いのをこちらの所為にするし、励ましたら勘違い起こすしで使いづらいおじさん。

308. 匿名 2019/06/25(火) 08:02:45 

NECの入社試験の時は どこでも行きますと言ってるよねみんな

309. 匿名 2019/06/25(火) 08:07:09 

郵便の仕分けとかの単純作業は、今は大手は派遣とか委託してる会社が多いよね。 そういう部署に正社員で配属されていたのは、もともと仕事ができないってことなんだと思う。 そのうえで、会社はシステムエンジニアへの復帰も提案してるのに、システムエンジニアはついていけないのでできません、清掃は周りからの視線が嫌だからできません、転勤はしたくありません…じゃねぇ。

310. 匿名 2019/06/25(火) 08:12:41 

>>260 みんなそれぞれ事情があるし、 転勤ありきの会社に就職して、 自分だけ転勤免れるのは不公平な話じゃない? 介護っていっても、親があと10年~20年は長生きして、 その間他の人はバンバン転勤あって、 あなただけずっと転勤ないとかも、おかしいし…。

311. 匿名 2019/06/25(火) 08:12:56 

転勤拒否したくらいでなんで解雇なんだ…と思って読んだら相当ヤバイ人だったw 会社側は時短できるように相当譲歩してくれたんじゃないのかな?と思うけどなぁ

312. 匿名 2019/06/25(火) 08:20:19 

最近になってこんな事例ちょくちょく出てきてるけど、これが続くようなら欧米みたい仕事できない人間は即刻クビなシステムになって行くのかもね。 もはや終身雇用は終わってるそうだし。

313. 匿名 2019/06/25(火) 08:21:50 

嫌なら辞めればいいのに 転職できる能力もスキルもないお荷物の無能www 一生NECにたかるつもりのクズだわw

314. 匿名 2019/06/25(火) 08:24:13 

男性のマイナス要素が多い+会社の落ち度は無い 提訴した所で勝ち目無いよ お金勿体無いね

315. 匿名 2019/06/25(火) 08:24:56 

でもさ、こういう人ほど勝訴しちゃったりするんだよねー 舐めてかかっちゃ危ないよね 正にごね得の世界だわ

316. 匿名 2019/06/25(火) 08:26:53 

大阪から川崎に転勤かかつての職場でトイレ掃除かの二択? それなら辞めるね自分から 辞めたら次なさそうだけど

317. 匿名 2019/06/25(火) 08:27:03 

>>308 どうだろうね この人、関西日本電気ソフトウェアって前身の会社から就職したとしたら、地元で一生働けると思ってたかもしれないし 全国のソフトウェア開発会社を統合して、NECソリューションイノベータって会社が発足したようだから、それから全国転勤があり得るようになったのかもしれない わからないけどね 大手の電機メーカーはここ10数年、地方の工場を閉鎖して工員を全くの畑違いのグループ会社に配転させるとか 外資系に売却するけど地元に残りますか?それとも元の企業の系列で他県に転勤しますか?みたいなリストラ、よくやってたから

318. 匿名 2019/06/25(火) 08:28:17 

記事読んだ印象だと会社側は、あれも嫌これも無理って拒否する社員にいくつも選択肢を出してあげてる気がするけど そもそも郵便仕分け業務から清掃員に転向したところで、周囲からすれば同じようなものじゃない? 子供と親のために転勤できませんって言っておきながらプライド優先で命令無視して解雇処分って…1ヶ月先のことすら考えてるとは思えない短絡的行動だね

319. 匿名 2019/06/25(火) 08:28:19 

>>315 これ、勝訴したら職場復帰になるの?

320. 匿名 2019/06/25(火) 08:28:37 

>>303 当事者じゃなければコメントしたらいけないとか、 古いコメントに返信したらいけないとか、 運営で禁止されてるの?

321. 匿名 2019/06/25(火) 08:29:30 

>>316 2択じゃないよ。そのまえにシステムエンジニアの復帰打診されてる。

322. 匿名 2019/06/25(火) 08:32:16 

勝訴したところでもう元の職場でできる仕事はないよね。

323. 匿名 2019/06/25(火) 08:32:27 

>>318 たぶん清掃会社の社名にNECがないのが嫌なのよ

324. 匿名 2019/06/25(火) 08:32:29 

>>320 いえ 300もレスがつくまでに、散々転勤族の話が出てて、そんなのよく知ってるっていう転勤族当事者もいるのに 又聞きの人が知ったかぶったことを書き込むことに、なんのありがたみがあるのよ

325. 匿名 2019/06/25(火) 08:33:38 

>>321 SEなら大阪に残れたのよね でも本人が嫌だって

326. 匿名 2019/06/25(火) 08:34:26 

>>319 訴状の内容によるけど 不当な(?)配置転換をされたとか解雇されたことによる精神的苦痛とかその他諸々で損害賠償を請求しているんじゃないかな? 私は法律に詳しくないから適当ですがw

327. 匿名 2019/06/25(火) 08:36:52 

最近は労働者の権利を振りかざす人が多すぎる 障害者もそうで過剰に感じることが多い このケースで原告を守ってしまうと会社の利益と他の労働者の権利を阻害するよ

328. 匿名 2019/06/25(火) 08:37:32 

どう見ても問題社員じゃん 労働者とグルになって会社を食い物にする悪徳弁護士いるからね

329. 匿名 2019/06/25(火) 08:39:39 

男のプライド()くらい家族養うためなら捨てなよ。結局は家族より自分が大事だったってことなのに、どうして会社のせいにしてるの?トイレ掃除より、こんなことで会社訴えてる方がはずかしくないの?

330. 匿名 2019/06/25(火) 08:41:30 

>>310 だよね。 「うちは子どもが小さくて」 「うちの子は障害があって」 「うちは両親が高齢で介護が必要で」 「うちは家を建てたばかり」 「うちは妻が妊娠中」 等、社員の事情を全部考量してたら、大変と思う。

331. 匿名 2019/06/25(火) 08:41:43 

うちの会社に採用した人も、採用した後に過去の歴代会社全てと労働裁判所起こしてるの判明した。本当に変な人で社内の事にすぐに警察よぶ。うちは慰謝料払って辞めてもらった。

332. 匿名 2019/06/25(火) 08:44:45 

子供が嘔吐するのってこの父親のせいじゃないの?なんか、一緒に暮らすの大変そう。

333. 匿名 2019/06/25(火) 08:44:49 

これ女の人だったら掃除係でも何でもして会社に残ってたでしょうね。 この人は家族養う覚悟あるの?好きな仕事だけやっててお給料もらえるわけないじゃん。今後どうするんだろう。雇ってくれる会社があればいいけど…

334. 匿名 2019/06/25(火) 08:45:08 

逆に、郵便物の仕分けなんてパートでできる仕事を正社員として続けさせてくれた会社に感謝するところじゃないの? しかもSEに復帰することまで提案してくれたのに、それを断ったのは最新の知識を勉強し直すのは嫌っていう怠慢な理由でしょ? むしろ、ここまで使えないジジイが駄々こねてる間にも給料払ってあげてたNECっていい会社だなと思うけど。

335. 匿名 2019/06/25(火) 08:48:53 

転勤が嫌なのを会社に言うのはわかるけど、プライベートの事で再就職が無理とかは会社は関係ないよね。 それにしても仕事探すより裁判するほうが大変だと思うけど、どうなんだろう。

336. 匿名 2019/06/25(火) 08:49:33 

転勤ありの職種を選んでおきながら、家族を理由に転勤拒否ってのはおかしいよ。リスクを含めての総合職の給料なのに、それじゃ不公平。 転勤したくなければ、給料はがくっと下がるけど転勤リスクのない一般職に転職すればいい。

337. 匿名 2019/06/25(火) 08:52:51 

子持ちの現役ババアエンジニアだけど、舐めすぎぃ! 勉強する気なし宣言する奴は捨てちまえ! エンジニアで働き続けるなら勉強し続けないとね 若い男には負けんわい!くらいの勢いで頑張ればいいのに 勉強する気ないって言われたらじゃあよそ行けってなる 適性なしで雑用に回した人間にエンジニア復帰を 持ちかけてくれるなんてある意味神対応じゃない 奥さんがいなくて大変だろうけどやる気も適性もないなら転職しかないわ

338. 匿名 2019/06/25(火) 08:53:11 

この場合、転勤は仕方ないよね?だってこの人の働いていた拠点自体が閉鎖される。大阪に残りたかったら椅子はエンジニアか掃除しかない。しかも、職種は郵便物の仕分け。NECが可哀相。

339. 匿名 2019/06/25(火) 08:54:43 

>>310 でもさ、介護って子育てとは違って比較的最近問題になりはじめたものだから、入社時にはそこまで想定しないんじゃない?両親が元気なら、親の介護に備えて転勤のある会社に就職するのはやめとこうって考える学生なんてそうそういないよ。 親の介護は全部個人の責任じゃなくて、ある程度は社会や会社のサポートも必要だと思う。

340. 匿名 2019/06/25(火) 08:54:46 

いい年した人が、郵便物の仕分けの仕事しかしてなくて、しかもそのポジションから動きたくないから裁判までとかすごいな。

341. 匿名 2019/06/25(火) 08:55:54 

システムで補助しかできねーとか無能もいいところだろ 誰が高い金額払って雇い続けるんだよ 環境に合う会社へ転職するしかないだろ

342. 匿名 2019/06/25(火) 08:56:08 

うちの親は白内障だけど、日帰り手術でどうにかなるよ。仕事もしてる。

343. 匿名 2019/06/25(火) 08:56:58 

転職も難しいよね。

344. 匿名 2019/06/25(火) 09:03:01 

会社側は充分配慮してるよ。それを全て蹴ったのは本人だし、解雇されるのは仕方ないと思うけど。転勤族で私も持病持ち、子どもは発達障害だけど何度も引っ越してるよ。 転勤の大変さは経験した人にしか分からないよ。やってみてダメだったなら分かるけど、何もせずに拒否するのはいかがなものかと 考えが甘いわ

345. 匿名 2019/06/25(火) 09:08:36 

なんか奥さんだけいないが おそらく減給されて こういう奴プライド高いから 親と同居しようと言うと奥さんが減給も上に旦那親と同居なんか冗談じゃないって離婚されたっぽい この漫画もそうだがリストラ減給で旦那親と同居させられる奥さん結構いる もう子供も嫁が引き取るべき

346. 匿名 2019/06/25(火) 09:09:47 

この裁判でこの男性が勝訴したら、企業にとってはマイナスな前例になってしまうから、敗訴だと思う。 結局、よく聞けばワガママな理由でしかない。

347. 匿名 2019/06/25(火) 09:11:15 

世の中なめてるわ!

348. 匿名 2019/06/25(火) 09:11:39 

絶対奥さんいないがこういう仕事できなくてプライドばかり高いのに限って減給されると親と同居して楽しようとする だから嫁が逃げたんでしょ

349. 匿名 2019/06/25(火) 09:16:27 

会社はお前のために存在するんじゃないぞって話

350. 匿名 2019/06/25(火) 09:17:05 

親と子供連れて転勤じゃダメだったの???

351. 匿名 2019/06/25(火) 09:17:45 

以前NECに勤めてたけど鬱になった同僚は部署異動にして、休んだり出勤したりを繰り返しても大丈夫なように色々処遇改善しようとしてくれるところだったよ 転勤はあったけどそれは承知の上だったし 保険も安くてしっかりしてたし不満はなかったな 結婚で退職したけどさ

352. 匿名 2019/06/25(火) 09:18:16 

>>342 白内障なんか手術も簡単だし保険適用だしみんななるしたいしたことないよねw

353. 匿名 2019/06/25(火) 09:18:28 

>>339 でも介護があるから転勤免除は不公平だよ。 「親が高齢で介護が必要だから、親が亡くなるまでは私は絶対転勤しません! でも他の転勤してる社員と同等の給料下さい!」 とか、他の社員からしたら 「はぁ?」って感じじゃないかなぁ。 親が施設に入るか、 親を転勤先に連れて行くとかすればいいと思う。

354. 匿名 2019/06/25(火) 09:20:39 

自業自得過ぎて話題にするのもアホらしい案件

355. 匿名 2019/06/25(火) 09:23:28 

>>239 偏見で申し訳ないけど、郵便仕分けだって閑職というか、出世コースからは外れた感があるけどね

356. 匿名 2019/06/25(火) 09:25:48 

うちにもシングルファザー(子供中学生)いるけど、シングルマザーに比べて「俺はこんなに大変なんだ」アピールがすごいんだよね。 女の人は家事育児+仕事って割りきるけど、その人(奥さん死別なのでお気の毒なのですが…)はそれまで家事育児は全くやってこなかった分キツイと感じてるのか、子供小さくて時短勤務の人とかをずるいと攻撃。 今は定時に帰れる部署(給料はキープ)だけどそれも不満らしくてしょっちゅう上司呼び出して色々訴えてる。あれ見ると周りがやる気なくすわ。

357. 匿名 2019/06/25(火) 09:25:59 

こんなことで訴える旦那って嫌だな。 自分は能力ないし田舎じゃなく都会から都会への転勤さえも嫌がるくせに、給料や待遇は求めるんでしょ?

358. 匿名 2019/06/25(火) 09:27:11 

>>339 冷たいかもしれないけど、 会社にサポートしてもらわないで、 介護のことは自分で何とかしてくださいって思う…。 親がお金貯めて、自分で老人ホーム入ることも出来るわけだし。 子供いない人とか、自分で何とかしてるし。 老人ホームにいれたくない、 親は自分で面倒みたい、 でも転勤先に連れて行くのは嫌! だから変わりに他の人が転勤して! とか、ワガママじゃないかなぁ。

359. 匿名 2019/06/25(火) 09:27:54 

>>332 肉体的なものなのかぁ、精神的なものなのかなぁ 子供の嘔吐ってどちらも考えられるね

360. 匿名 2019/06/25(火) 09:28:51 

>>355 ソフトウェア開発会社で、15年前にすでにSEやってないって時点で、もうとっくにコース外れてる

361. 匿名 2019/06/25(火) 09:30:30 

NECの主力として働いてる人達からしたら「ワケわからんことで会社の金使わんでくれ今まで俺らの出した利益のお陰で楽な仕事出来てたんだろ?」て感じじゃなかろうか。

362. 匿名 2019/06/25(火) 09:34:16 

社員も曲者っぽいけど、会社の味方する人多すぎ なんで労働者なのに経営者視点なの?

363. 匿名 2019/06/25(火) 09:35:30 

>>333 さすがにかつての同僚や後輩がいる中で掃除は辛い 私は転職する

364. 匿名 2019/06/25(火) 09:36:21 

>>353 入りたい時に施設に入れたらみんな介護で苦労しないよ。最悪の場合、両親義両親で4人。運良く施設に入れても問題行動があったら退所させられたり。 給料の話はどこから出てきたのか知らないけど、給料下がっていいから転勤は勘弁してくれって人も結構いるんじゃないかな。 私は転勤族でもなんでもないけど、子供の時に家族の介護見ててそう思った。

365. 匿名 2019/06/25(火) 09:41:05 

うちにも親の介護で近距離の転勤しかしてない人いるけど、その人どの部署行っても即戦力で働いてる。 そういう人だと会社も配慮しやすいし、周りも「あの人はそういう働き方なんだ」て思える。

366. 匿名 2019/06/25(火) 09:42:26 

>>362 経営者というより、私は同僚目線でこういう人がいると萎えるわ

367. 匿名 2019/06/25(火) 09:42:37 

SE15年前にしてたならSEの職に就けばいいのに。給料も良さそうだし。 全くしたことない人にSEの仕事しろは無理がありすぎるとは思うけどそうじゃないんだし。 多分SEの仕事はかなりキツイからそれが嫌なんだろうね。一度楽しちゃうと大変な仕事には戻りたくないってことね。

368. 匿名 2019/06/25(火) 09:44:10 

正直、15年間よく不安じゃなかったね。 SE外れて郵便管理室勤務で、課長・部長以上じゃなかったら晩年首切り候補だったよね? 「あぁ!今年も首を切られずに済んだ!」 は、22回は続かないって。

369. 匿名 2019/06/25(火) 09:45:00 

>>362 士気が下がるから

370. 匿名 2019/06/25(火) 09:45:23 

>>364 だったら転勤のない派遣とか契約社員になったり、転職するしかないんじゃない? 正社員でいて、 「自分は正社員ですが、両親義両親4人の介護あるから、転勤は親が死ぬま無理です」とか、周りから見ても我侭と思う。 安いところは空きがなくても、高いお金払ったら入れる施設もあるよね? 親のお金だけじゃ足りなくて、自分が働いた分を援助して入所させてる人もいると思うよ。

371. 匿名 2019/06/25(火) 09:46:04 

>>367 楽というより独り身だったり奥さんがいるなら家任せられるからできるんじゃない? 15年前とじゃ状況変わってるからね。

372. 匿名 2019/06/25(火) 09:49:18 

>>365 どの部署行っても即戦力で働いてるってすごいね。 この男性みたいに、あれ嫌、これ無理とか言って 転勤も嫌です~とか、迷惑でしかないと思う。

373. 匿名 2019/06/25(火) 09:50:21 

病院がないすごい田舎ならとにかく 川崎ならいいのでは? なんで転勤できないのか?

374. 匿名 2019/06/25(火) 09:52:28 

>>370 親と子供がいるので、再就職も無理だから解雇もするなと会社に伝えてる。

375. 匿名 2019/06/25(火) 09:53:34 

>>364 両親4人は、子供に迷惑かけずにお金貯めたりしなかったのかな?と思うけど…。 特養だったら待たないといけないけど、 いつでも入れる施設もあるよ。 親もお金ない、施設は無理だったら、 転勤先で広い借家でも借りて、 両親4人連れてって面倒みるしかないんじゃない? 子どもが45歳、親が75歳として、 親があと20年生きて、20年間は介護があるから転勤免除でした、 とか、周りの転勤してる人たちから見たら不公平じゃない?

376. 匿名 2019/06/25(火) 09:55:13 

郵便の仕分けから清掃ってあまり変わらない気がするけど… 郵便の仕分けなんてバイトでいいでしょう

377. 匿名 2019/06/25(火) 09:57:55 

>>373 手当が出るとしてもお金がないんじゃないかな。ここは実家で家賃かからないとか。

378. 匿名 2019/06/25(火) 10:00:08 

>>362 そりゃ白内障だから転勤出来ないって言ってる無能上司がいたらムカつくでしょ SEも無理、掃除も嫌、転勤も駄目 会社のお荷物だよ こいつの負担は社員にくる こんな無能な人首切って有能な人材を増やして欲しいわ

379. 匿名 2019/06/25(火) 10:01:03 

介護施設のことよく知らないけど、たまにテレビで紹介されて「庶民には無理〜!!」って言われてるような施設に親を入れろってことなのかな?ああいうのってそもそも富裕層向けで、一般サラリーマンが蓄財に励んだところで入れるわけないと思ってたんだけど、庶民の稼ぎでも頑張ったら入れるの? トピずれ申し訳ないけど教えてほしい。

380. 匿名 2019/06/25(火) 10:02:38 

>>352 え、みんななるの⁉︎ 目の手術怖いよ…

381. 匿名 2019/06/25(火) 10:05:53 

会社から、出向先が閉鎖するため希望退職か川崎市への転勤の選択しろと言われる ↓ 育児と介護のため、転勤も再就職も難しいと答える ↓ 会社から昔やっていたSEとして働けと言われる ↓ 今の技術についていけないから無理と答える ↓ ビル清掃会社に出向するように言われる ↓ トイレ掃除とか見せしめだろ断る、と答える ↓ 業を煮やした会社から、川崎へ転勤しろと言われる ↓ 育児と介護があるから無理と言ってるだろと拒否 ↓ 会社は着任日を1ヶ月延期して待つが赴任しないので、転勤命令違反で懲戒解雇。 会社が不当なことをしているようには思えないが。

382. 匿名 2019/06/25(火) 10:08:19 

転勤ありで就職したなら文句言えない。 前々から無能で業務態度や仕事の指導されてそう あれも嫌、これもダメ、それは無理~ 自分の周りにいたら扱いに困るやつ

383. 匿名 2019/06/25(火) 10:08:35 

SEか清掃会社への出向だったら、転勤なしだったという事?

384. 匿名 2019/06/25(火) 10:08:48 

発達ありそう

385. 匿名 2019/06/25(火) 10:09:16 

今空きのあるポストがSEか掃除くらいしかなかったってことだよね。とりあえずそのどちらかを頑張ってみたら良かったのに。これからの生活はどうするの? とりあえずお母さんに目の手術受けてもらおうか。

386. 匿名 2019/06/25(火) 10:10:10 

>>379 庶民には無理な超高級じゃなくても、 15万~20万円くらいで空いているところはあるよ。 普通は親の年金で入ってもらって、 親が貯金なかったり年金少なかったら 子どもが援助するんじゃないかな。

387. 匿名 2019/06/25(火) 10:11:46 

うちの祖父母も白内障の手術したけど日帰りだったぞ!ゴーグルっぽいのしてたけど普通に生活してたよ

388. 匿名 2019/06/25(火) 10:13:35 

親と子供がいるから転職無理って 世の中そんなに甘くない

389. 匿名 2019/06/25(火) 10:14:11 

SEやれよ。知ってる言語がまだあると思う。補助でいいと思う

390. 匿名 2019/06/25(火) 10:16:17 

川崎に転勤だったら、この人の要望に合う仕事があったのかな? 向河原駅前の玉川事業所だよね SEでもなく、ビル清掃でもなく なんだろう、庶務的な仕事があるのかな

391. 匿名 2019/06/25(火) 10:19:11 

たぶん川崎の仕事は書類整理とかなんだと思う。 なんとかしてそっちでも良かったんでは。

392. 匿名 2019/06/25(火) 10:32:26 

>>391 まさかと思ったけど、ライブラリアン 的な? 大昔行った大きなプロジェクトで、一日中仕様書のを差し替えてる50代の人を見たけど ああいう人かな 今でもいるんだ

393. 匿名 2019/06/25(火) 10:34:34 

>>243 それは清掃会社とは言わないでしょ。自社工場から出た産業廃棄物を扱う会社でしょ。

394. 匿名 2019/06/25(火) 10:46:37 

①拠点閉鎖が固まり、川崎への転勤か希望退職の選択を迫られる (家族の事情を理由に、男性が断る) ②転勤なしでSEに戻る打診 (ブランクを理由に男性が断る) ③転勤なしで清掃会社へ出向を提案 (見せしめを理由に男性が断る) ④会社側が、一か月延期した上で川崎へ転勤辞令 (赴任せずに男性が転勤命令違反) ⑤懲戒解雇 こんな感じだったのかな?

395. 匿名 2019/06/25(火) 10:55:33 

もし私が川崎で庶務やってたとして、この人が異動になってきたら嫌だなぁ。年長づらしてろくに仕事しなさそう。これは若手のやる仕事だから、女のやる仕事だからって何でも人に押し付けそう。自分のやりたい仕事しかしないイメージだわ。

396. 匿名 2019/06/25(火) 11:00:28 

>>363 一家3人がこれから先も生活していけるようなホワイトに転職できるのなら、それが一番いいよね。 でも50歳過ぎて特に資格も経験もないのなら、不本意でも清掃の仕事を受け入れるしかなかったと思う。家族を第一に考えているのなら。

397. 匿名 2019/06/25(火) 11:03:44 

うちの90のばあちゃん、一昨年白内障の手術したよ。 日帰りで手術だったし、片目ずつ時期をずらしてやったから、生活に支障もなかったよ。 たまたま術後の眼帯してるタイミングで帰省したら、普通に家事してたしw(家族で1番働き者で、1番元気) この人のお母さんも、まずは手術すれば良いのに…すぐ治るし、治った後は快適って言ってたよ? そのままにしてるほうが気の毒だわ… 息子さんは、何の持病なんだろう?精神的な物なのか、身体的なものなのか、はたまた発達障害の二次障害か… 何にしても、まずはお母さんの目を治してから、息子さんはお母さんに見てもらえば良かったような。 そうすれば、この人自身は仕事を普通に続けつつ、息子さんが落ち着くまでは周りに謝って、残業はなるべくしないで済むようにする程度でなんとかなったんじゃ… 少なくとも、失業すること以上に悪い事態は起きなかったと思う

398. 匿名 2019/06/25(火) 11:06:02 

SEで雇われた人がSE嫌だと言われちゃうと会社も困るよね

399. 匿名 2019/06/25(火) 11:09:15 

>>356 変わり者で偏屈な舅もシングルファザーだったけど(妻に浮気された末、子供たち置き去りで姿消された)、きっちり子供見ながら週末は遊びに連れて行き、出世もした人だから、苦手に感じつつもやっぱりすごい人だよなって思う

400. 匿名 2019/06/25(火) 11:11:47 

>>367 っていうか、本当に知識が足りなくて出来なかったんだと思う。SEの仕事なんて、日進月歩で進化してるから、1年離れただけでも勉強怠ればもうついていけなくなるなんてザラよ。

401. 匿名 2019/06/25(火) 11:11:54 

むしろ、仕事できない人を掃除とかで雇ってくれるだけ優しいじゃん。 能力無い癖にプライドだけ高いのは、見苦しいよ

402. 匿名 2019/06/25(火) 11:22:16 

元々リストラ要員だったんじゃないかな想像だけど。 早期退職を勧められて、それ拒否で閑職の郵便仕分けの方に回されて そこも閉鎖という名目でSEに戻ることを打診されて ついていける自信がなくて断ることは会社は承知で打診したと。 会社なんて非情なものだよ、甘くないよ。 転勤って言われたらどんな僻地にでも 行かなきゃ会社はクビにできるんだから。 裁判しても勝ち目は無いと思うよ。

403. 匿名 2019/06/25(火) 11:25:35 

>>368 晩年じゃなくて、早晩だよね

404. 匿名 2019/06/25(火) 11:27:36 

バブル入社組初めが待遇良すぎたんだよ 氷河期組の私の上司がバブル組だけど聞いたことないような大学卒だよ 氷河期入社や転職組は国立大関関同立卒ばかり… まぁ仕事できない人は辞めていってるけど皆定年までしがみつく気満々だよ(権利だけど) 下は転職当たり前になりつつあるから温度差凄い

405. 匿名 2019/06/25(火) 11:40:56 

会社もかなり譲歩してくれてると思うのだが。

406. 匿名 2019/06/25(火) 11:46:40 

こんなん通る訳がないでしょうに

407. 匿名 2019/06/25(火) 11:47:32 

一ヶ月猶予してくれる会社なんてあるんだ なんていい会社

408. 匿名 2019/06/25(火) 11:48:30 

>>404 ねえ、何かにつけバブルを目の敵にするやめない? 本件とは関係ないのでは?

409. 匿名 2019/06/25(火) 11:52:00 

持病のあるお子さんとお母さんを、男手一つで養うのは大変だと思う。 だけど、それぞれ家庭の事情を会社に通してたらキリがないし、転勤や転職が難しいって分かってるなら、その中で頑張るしかないんだよ。 ちょっと何言ってんの⁉って感じ。

410. 匿名 2019/06/25(火) 11:54:28 

仕事も出来なくて、さらにあれも嫌これも嫌なら辞めるしかない そんなに世の中甘くない、みんな我慢してる

411. 匿名 2019/06/25(火) 11:59:11 

NEC弱らせて乗っ取りたい勢力とかいるだろうしねー。 頑張れ、NEC。

412. 匿名 2019/06/25(火) 12:01:57 

50過ぎてビルメンに転職できるなら寧ろ恵まれてるでしょ 将来的に滅茶苦茶後悔しそう

413. 匿名 2019/06/25(火) 12:07:31 

環境整備/ビルメンテナンス事業のページです。清掃・営繕からリサイクル、そして廃棄物処理まで、トータルでサポートしています。産業廃棄物、感染性産業廃棄物処理なら、東京都品川区、神奈川県横浜市金沢区で首都圏最大級の廃棄物処理施設を運営している株式会社...

414. 匿名 2019/06/25(火) 12:19:27 

この人をかばうつもりは全く無いけど、この人が就職した会社は5年前の組織再編時(2015年にNECのIT部署(東京)が全国のソフトウェア子会社が吸収合併、みたいな感じで全国での人員シャッフルが頻繁に起こるようになった)まで全国転勤なんてのはかなり珍しい話だったよ。というかむしろ無かったと思う。 でも会社の事情なんて当然変わるし、余裕無くなって逆恨みしちゃったのかなー・・・

415. 匿名 2019/06/25(火) 12:32:08 

NECの労働組合は、何か支援しなかったの?

416. 匿名 2019/06/25(火) 12:49:39 

うちの子軽度知的障害で支援学校で必死に勉強してます。 大企業のオフィスサービス(郵便仕分けなど)やビルメンテナンス(トイレ含む清掃)は 軽度知的障害者の憧れの職場です。 休みません、愚痴言いません、一生懸命働きます。この子達にその職場譲ってください。

417. 匿名 2019/06/25(火) 13:13:04 

こーゆー無能、向上心なしが新卒や若い人から職を奪ってんでしょ?有能な若者雇いたいさ、会社は

418. 匿名 2019/06/25(火) 13:17:58 

男なんだからつべこべ言わず働け!

419. 匿名 2019/06/25(火) 13:22:42 

途中までは大変だなと読んでいたけど、この人の状況で清掃は嫌とか言ってたら暮らしていけないよね

420. 匿名 2019/06/25(火) 13:29:07 

寧ろいままで正社員待遇で働けてた事がすごいと思う SEなのに、最新機材についていけないから 郵便仕分けって、、総務にいたってことかね そんなん派遣さんで間に合うもんね。。

421. 匿名 2019/06/25(火) 13:30:32 

過去の同僚にトイレ掃除を見られるから嫌だ!屈辱だ!!じゃあ川崎行けばいいじゃん お子さんも環境変われば改善するかもよ。。

422. 匿名 2019/06/25(火) 13:33:34 

大手はいいよね。鬱になっても労組強いから首にもならないし、配置転換で正社員のまま比較的楽な職場にしてもらえるし 寧ろ定時で帰ることを労組は推奨してるし ボーナス出るしで このおっさん、SEだったのに営業にもならずに郵便仕分けだったんでしょ? 会社員なら会社員らしく転勤すりゃ良かったのに

423. 匿名 2019/06/25(火) 13:46:23 

清掃で頑張れば良かったのに なんで断ったのか理解に苦しむ。 清掃してて元同僚に会ってもいいじゃん。 誰も気にしないよ。 お父さん頑張らなくっちゃ

424. 匿名 2019/06/25(火) 13:46:39 

転勤すること最初からわかってたでしょって言う人いるけど、ライフスタイルは世代で変化するものだしね 独身や夫婦だけならどこでも行きます!て言えるけど、子育てや介護など人それぞれで色々な事情が出てくるでしょう もちろん希望通りにいかないこともある けど今回の場合は、もう少し事務寄りの違う部署があったのではと思う

425. 匿名 2019/06/25(火) 13:58:50 

解雇されると本当に生活困るよ。こういう大企業相手だとニュースになるだけで、不当解雇で裁判起こす人結構いるんだよね。

426. 匿名 2019/06/25(火) 14:02:43 

会社に届いた郵便物などの仕分けって、普通の企業なら窓際だよ。ヤ〇ダ電機の本社なんか、「あの人はもう仕分け室しかできないて ね」って言われてた。病気持ちの人か退職間際の仕事できない人の行き着く先だったよ。 そんな誰でもできる仕事しかしてなかったのに、トイレ掃除を拒むのが理解できない。

427. 匿名 2019/06/25(火) 14:05:14 

>>256 でもNECって結構リストラをすすめているから、 めぼしい出向先は埋まっているんじゃないの?

428. 匿名 2019/06/25(火) 14:08:31 

>>414 勤続30年ほどの間にバブル崩壊氷河期リーマン色々あったと思うんだけどね NECだって一時期ヤバい時期あったでしょ 何時でも入った時と同じ形態で働き続けることなんて無理なのに何故気付けないんだろうね バブルオヤジ終身雇用に甘えすぎだと思うわ

429. 匿名 2019/06/25(火) 14:08:43 

>>414 NEC系ではないけど状況が似ているかな? 夫が某大手のIT系子会社勤務で、数年以上前にその子会社同士の組織再編等があった エリア限定勤務だけど吸収合併でエリアが広がった時から、転居を伴う異動か単身赴任を覚悟して過ごしている 会社の事を余り話さない夫の妻である私でさえ把握できる状況だから、この男性ももう少し先を察知出来る能力があっても良かったかな?

430. 匿名 2019/06/25(火) 14:10:15 

>>427 出向先もこんな使えないおじさん要らないでしょ。 厄介おじさんに足引っ張られるくらいなら、毎日1時間ずつ残業増やして今いるメンバーで何とかするほうが楽。

431. 匿名 2019/06/25(火) 14:17:02 

>>424 そんなんいうたら、うちの保育園のお父さんお母さん、海外転勤とか受けてワンオペでやってたり 付いて行ったりしてまっせ‥ ウチの叔父も介護で配置転換させられたけど ちゃんと勤めてましたぜ‥ それなら最初から転勤のない会社や職種を選べば良かったし、SEで自弁してれば関西にもいれたんやないのん??

432. 匿名 2019/06/25(火) 14:18:11 

>>425 じゃあ、転勤すればよかっただけじゃないか お母さん手術する 息子は事情を話して転校させる

433. 匿名 2019/06/25(火) 14:23:09 

ビルメンって中高年に人気の職種じゃん 未経験で恐らく資格も無いのに、待遇も悪くなさそうだし良いと思うけどね てか大した職歴もない50すぎのオッサンが贅沢言いすぎ

434. 匿名 2019/06/25(火) 14:25:09 

50歳すぎて「最新の技術には不慣れで補助的な業務しかできない」っていう甘えたおじさん社員とか本当嫌なんだよね。。 家庭の事情とか言うけど技術も知識もないですし利益生み出せませんが雇ってくださいとかムシが良すぎるよ。そんな社員わ支えるために現場の若手SEが働かされてたらみんな辞め出すよ。

435. 匿名 2019/06/25(火) 14:32:59 

バブル入社組のやつらって苦労せずひたすら会社にも世間にも甘えて金もらって生きてきて本当ずるい、羨ましいって思ってたけど、 人生100年時代になった今、こんな無能で厚かましい人間性になって人生後半迎えるなんて惨めで哀れだなと思う。まだ人生半分以上あるのに取り返しつかないしね。 堅実に自分にできることは何か考えながらコツコツ努力することが大事だと考える人が多い今の時代に生まれて良かったわ。

436. 匿名 2019/06/25(火) 14:38:06 

SE業務、大変だと思うよ。15年も離れてたら尚更。おそらく…ここも経営大変になってきただろうから、今までいた派遣→契約解除、もしくは育てた経験ある派遣社員が転職で人材不足、正社員整理で他部署から入れる、とかあるんじゃないかな。もっとも、SE業務は精神的に病む人多いからね… ただでさえリーマンショックの時に新入社員ほとんどとらずに来たから、有能な中堅は不足してるんじゃないかな…。

437. 匿名 2019/06/25(火) 14:49:40 

この人の場合はいくつかの案を提示されているのにそれを拒んでの転勤処置だし、会社側もかなり妥協してくれているからな。 でも、日本企業の全国転勤って何のためにするんだろうと思ってしまう。家族や本人のためには一箇所、或いはその付近への転換に収めれば良いのに。大阪の人を東京に。本社や場所の関係で仕方ないのかもしれないけど、家族と同じ場所に住まわせた方が士気もあがるんじゃないかな。

438. 匿名 2019/06/25(火) 14:56:40 

>>408 関係なくないよ バブル入社のおっさんて本当に使えないから リストラされたら詰むからこうやって大騒ぎしてるのよ プロジェクト管理ができたり一人で要件定義から開発まで できるなら会社の規模を問わなければ需要はあるわよ

439. 匿名 2019/06/25(火) 15:12:31 

これはわがままでしょ エンジニアへの道を示してもらっても補助しかできないとか… うちの会社にも新しい事を勉強しないおじさんいたけどプライドが高いんだろうか

440. 匿名 2019/06/25(火) 15:16:54 

イヤだなあ、こんな父親

441. 匿名 2019/06/25(火) 15:21:50 

まず母親に白内障の手術を受けさせて 母親に病弱な子の育児の手伝いをしてもらえばどんな仕事でも出来ると思うんだけど

442. 匿名 2019/06/25(火) 15:31:32 

異動って無い人には全く無くていつも同じ場所に何年もいてお局様になって好き放題やってるのと 異動ばかりさせられる人とが混在するから大嫌い!! 私が元居た会社だけど。

443. 匿名 2019/06/25(火) 15:32:34 

>>424 総務に異動でもなく、営業にだって事務寄りな仕事はあるから営業というわけでもなく、郵便仕訳 本人に問題があるとしか思えない 他の社員にとっても仕事の士気が下がるのでこういう人がしがみついてると迷惑なんですよね 結局ゴネたもの勝ちじゃない、真面目にやっても損するだけってね

444. 匿名 2019/06/25(火) 15:43:15 

介護や子育てに支障って言うけど、正直この程度で?て感じ。 記事読む限りは大したことなくね?って思っちゃうわ。実際は過酷なのかもしれないけど。

445. 匿名 2019/06/25(火) 15:43:47 

白内障って主に日帰り手術で料金も安いよね 2.3日入院になってもたかが知れてる 息子がNECに入るような親なら払えないとは思えないし、息子も出せるだろうになんで放置?w お子さんの細かい状況分からないけど心理的な要因もあるなら転校はある意味いいかもしれない やる前から家族だしにしてごねるなよw

446. 匿名 2019/06/25(火) 15:46:54 

この男性の状況だったら転職できるよね。 しかも最新の技術に不慣れって勉強怠ってただけなのかな。

447. 匿名 2019/06/25(火) 15:47:18 

会社から転勤を言われたら、いかなる場合も絶対に断ってはならない!! ってみんな凄いブラックだね。だから赤ちゃんの泣き声だけでうるさい!とか言い出すのか

448. 匿名 2019/06/25(火) 15:47:56 

家族の白内障が転勤できない言い訳にできたら楽勝すぎる

449. 匿名 2019/06/25(火) 15:48:45 

>>447 子どもや母親の病気が重い疾患で対応できる病院が全国にいくつかしかない、とかなら分からんでもないけどそうじゃないじゃん。

450. 匿名 2019/06/25(火) 15:50:01 

最近は転勤嫌がる人増えてるけど、総合職→地域総合職枠増やして本人が減給受け入れするしかないよね。 総合職の高い給与はあくまで転勤あっても従うの前提だし。

451. 匿名 2019/06/25(火) 15:51:29 

郵便物の仕分けって典型的な左遷ポストじゃん

452. 匿名 2019/06/25(火) 15:54:54 

郵便物の仕分けなんて仕事あるんだ。 そんな業務でそれなりの給与を今までもらえてたならそれだけで好待遇だよね。 会社からすれば安いバイトや契約で十分な業務。

453. 匿名 2019/06/25(火) 15:55:41 

郵便仕分けから清掃なんて大して変わらないだろ…

454. 匿名 2019/06/25(火) 16:01:44 

>>男性は2016年からNECのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。 この時点で会社としては希望退職して欲しかったんだろうなあ。 約3年も延長して働けただけでも感謝した方がいいよ。

455. 匿名 2019/06/25(火) 16:12:34 

>>404 あの会社の本体の社員でSEやったりしてるところから考えるとバブル入社でもT海大や駅弁大工学部以上だと思うよ。 そのへんがプライド棄てられないところなのかもね。

456. 匿名 2019/06/25(火) 16:16:16 

郵便仕分け、いらねーそんな仕事 それだけの仕事でお金もらえるの?ぼったくりすぎる。給与事務員より安いのかな

457. 匿名 2019/06/25(火) 16:17:34 

そもそもSEできないとか言ってる時点でもう 居場所ないよね。打診されてることあれもダメこれもダメじゃ。 甘いねーあー甘い。

458. 匿名 2019/06/25(火) 16:19:08 

権利ばっかり主張して社員の義務って解ってないよね。 自己都合を振りかざしすぎでしょ。いくらなんでも会社がそこまでしてこの人を雇っておく必要がない事くらい解るでしょうに。 会社にとってこの人を雇っておくメリットが何一つないじゃん。会社なりの配慮も受け入れられない時点で自分から退職するしかないよね。業務命令に背いて1ヵ月も出社しなかったらそりゃ解雇に決まってる。 同じ職場にこんな人いたら迷惑でしかない。

459. 匿名 2019/06/25(火) 16:20:53 

希望退職に応じて割り増しの退職金を貰って転職するのがベストでしょ。 SE復帰や転勤、ビル清掃って幾つかの選択肢がある中で、懲戒解雇という一番最悪な選択をするとは。

460. 匿名 2019/06/25(火) 16:21:46 

常に最新の技術を幾つになっても 身に付けてないとか。 でも部署異動で他部署行ったら そうもいかないよね…

461. 匿名 2019/06/25(火) 16:23:32 

事情が何かあるのか知らないけど、いっそSE離れて長いけど1から頑張りますって歯食いしばってやるか プライド捨てて清掃すべきだったんじゃないのかね。 生産性のない社員なんかいるわけないじゃん。ボランティアじゃないんだし。 バイトレベルの仕事するだけでどうせ数十万もらってたんじゃないの。

462. 匿名 2019/06/25(火) 16:25:01 

今まで解雇になってなかっただけでも感謝すべきポジションだったのに…

463. 匿名 2019/06/25(火) 16:25:54 

どう見てもリストラ候補なのに手厚い保証をしないといけないとか、 日本の会社がダメになるわけだよ。

464. 匿名 2019/06/25(火) 16:32:25 

>>425 企業は利益追求したいわけで、社員養ってあげるための事業やってるわけじゃないからね。 雇われしかできず解雇されたくないなら相応の能力を身に付ければいいだけ。

465. 匿名 2019/06/25(火) 16:41:04 

>>460 いや、基本的にソフトウェア開発の会社なんだから、15年前にSE辞めた時点で身の振り方を考えるべきなんだよ それ以前に何か不適応があったのかもしれないし

466. 匿名 2019/06/25(火) 16:41:08 

50過ぎのおっさんにSE復帰を打診するなんて会社側がひと良すぎる。それとも地雷臭してたから穏便にって思ったのかなあ。 本当に恵まれていてチャンスを活かさなかったおっさんバカだな。

467. 匿名 2019/06/25(火) 16:42:16 

どうするのが正解だったのか聞きたいわ 郵便の仕分けで正社員待遇がスタンダードと思ってるのか?

468. 匿名 2019/06/25(火) 16:46:06 

なら転勤のない仕事場を選ぶべきだった。 こんなのいちいち聞いていたら業務は成り立たない。 敗訴にすべき。

469. 匿名 2019/06/25(火) 16:58:10 

>>449それって私はやってるのに、ズルい!!的な発想からそんな事を思うの? やっぱりブラック漬けにされておかしくなってんだね。

470. 匿名 2019/06/25(火) 17:00:07 

一度楽な仕事しちゃうと普通の仕事にすら戻れないのは分かる。年齢的にキツいのも。 ただ選べる状況ではないよとは言いたい。自分がどれだけ恵まれてたか考えないと。

471. 匿名 2019/06/25(火) 17:05:55 

うちも表に出せない人らは、より集めて部署をつくり仕事をやらせてる。 仕分けやお使いなんかも、雨の日とかわざと行かなかったりどんどん怠ける上にその負担まてパート。 本職をパートが、補助を社員がやってるよ、、。

472. 匿名 2019/06/25(火) 17:06:34 

お子さんが難病でICUから出られないとか余命幾ばくかとかそんなんじゃないじゃん 進学校で転校させたくないとか、持ち家で動けないとか、お父さん単身赴任してる家ザラにあるよね? 白内障?川崎にも東京にも結構いい医者おりまっせ 会社も勤務地も選べるように自分の能力高めるしかないのにそれもしない 会社はボランティアじゃないんだよ。。

473. 匿名 2019/06/25(火) 17:06:36 

>>469 何の話してるの?w

474. 匿名 2019/06/25(火) 17:08:29 

仕分けなら、ヘマしても内部でどうにかなるからこの人は仕分けで社員なんだね。 SE時代も戦力にならなかったんだろう。

475. 匿名 2019/06/25(火) 17:11:02 

カネカも結局起業準備してたっていう人だったけどw 保育園決まったばかりでかつ奥さんフルタイムだったからまだあっちの方が同情の余地があったな。 この人はデモデモダッテで甘い蜜だけ吸いたいってのが見え見え。

476. 匿名 2019/06/25(火) 17:11:49 

大手のビルメンテで正社員なら、現場の管理だろうし、派遣のおばちゃん達束ねたりするだけだったのでは?? 実際トイレ掃除をするわけでもないだろうに 偏見もいいとこだ これを機にビルメンテ資格でも取れば 定年再雇用バッチシだったのにね

477. 匿名 2019/06/25(火) 17:12:14 

>>471 日系企業ってそういうの無駄だよね。 まともに仕事やってる社員に還元増やして、誰でもできるような業務は給与安い別枠で採用でいいと思う。

478. 匿名 2019/06/25(火) 17:12:21 

ウチだけだと思ってたよ、こういうお荷物で給与の年齢給だけ高い人。飼われてる人。 最近では、定年後の嘱託で居直られて迷惑。

479. 匿名 2019/06/25(火) 17:13:59 

SEって基本職人じゃん 自分に能力さえあれば引く手数多で フジソフトだろうがNTT系だろうがPMで行けただろうに なんでSE離れたんだろう ってか、無理ってなった時点で何故別業種を視野に入れなかったのかな‥

480. 匿名 2019/06/25(火) 17:16:01 

グローバルカンパニーに就いてるにも関わらず、自覚ない元社員さんの主張は残念な形になりましたね

481. 匿名 2019/06/25(火) 17:20:45 

最新の技術には不慣れ、トイレ掃除すら満足にできない。 じゃあお前は何ができるの?黙って会社の言うこと聞いてろ無能なマザコン。

482. 匿名 2019/06/25(火) 17:22:13 

まあたとえばさ、鬱でしんどい、家族養わなきゃならない‥とかで 大手にしがみつきたい気持ちはわかるとしてさ 能力にあった職場や待遇に変わるのは致し方ないって普通思わないかね‥ だって売り上げあげてもないのに SE水準の待遇給与を望むってそりゃ欲張りだわ

483. 匿名 2019/06/25(火) 17:24:46 

転勤がある会社に就職しといてアホですかね

484. 匿名 2019/06/25(火) 17:25:22 

50代でビルメンテ会社ってとても適職だと思うんだけど‥ 正社員なら管理だけだろうし 何が嫌だったのやら

485. 匿名 2019/06/25(火) 17:28:58 

こういう奴の給料払ってるから他の社員の給料上がらんのや 懲戒免職で正解

486. 匿名 2019/06/25(火) 17:29:01 

これNECが負けたら可哀想すぎる。十分配慮してあげてる。

487. 匿名 2019/06/25(火) 17:32:54 

今からSE復帰は無理でしょ、そんなの会社もわかって言ってるでしょ 大手の人事異動なんて勤務地もメンバーも仕事内容も一気に変わってほとんど転職みたいなもんだし、自分の経験からしても50代になって郵便整理→SEなんて絶対無理だと思う プライドは傷つくかもしれないけど清掃業務で手を打っておくべきだった

488. 匿名 2019/06/25(火) 17:33:04 

無資格未経験のビルメンで年収500万以上なら文句なしでしょ 世のお父さんたち喜んでトイレ掃除するよ

489. 匿名 2019/06/25(火) 17:37:12 

仕事できない人ほど権利の主張だけは激しいよねー。 正直社内の掃除してくれる方が役に立ちそうなデスクワークのおじさんとかいる。

490. 匿名 2019/06/25(火) 17:46:27 

こんな甘い事言ってる人、使えなくて周りの社員達にも迷惑かけてたんだろうなぁって関わってなくてもわかるわ。 11歳の息子が学校で吐いてる? 転勤して環境変えた方が逆に良いんじゃないの? 白内障は手術で治ります!

491. 匿名 2019/06/25(火) 17:50:24 

個人の権利権利って、会社にも使えない人間を切る権利はあるだろうよ。 こんな甘い人間の生活の見るために会社はあるわけじゃない。 利益がなければ会社は成り立たないのだから。 使えない人間は切られて当然だよ。

492. 匿名 2019/06/25(火) 17:50:39 

ガールズちゃんねるって法律も世間も知らない知恵遅れが多すぎて笑うしかないwwwwwwwwww

493. 匿名 2019/06/25(火) 17:51:15 

>>491 頭弱いの?そう簡単に解雇出来ないよ。

494. 匿名 2019/06/25(火) 17:52:15 

NECは自殺も起きてる会社だからなあ

495. 匿名 2019/06/25(火) 17:53:40 

転勤はおろか、再就職先探しすら難しいって子ども相当ヤバいでしょ。

496. 匿名 2019/06/25(火) 17:54:59 

論点分かってない知恵遅れと法律無知の低学歴が的外れコメントを繰り広げる。 それがガールズちゃんねる。

497. 匿名 2019/06/25(火) 18:07:14 

SEに戻って勉強しなおしイヤー出向して清掃員なんてプライドが許さないイヤー転勤イヤー転職イヤー 会社にいて何か役に立つことあるの?この人

498. 匿名 2019/06/25(火) 18:08:55 

>>484 顔見知りに掃除してる所を見られるのがプライドが許さなかったんだってさ

499. 匿名 2019/06/25(火) 18:09:21 

>>487 正直一人二人仕事しなくても回るぐらいの余裕を持ってるチームはちょこちょこある。 その優秀なチームからしたら迷惑だし本人も居づらいことは確かだろうけど、前向きな姿勢を見せてればもしかしたら居場所を見つけられたかもしれない。 本当に恩情だったと思うよ。

500. 匿名 2019/06/25(火) 18:09:45 

会社ってほんと大変だよね 入れてみたら無能のお荷物だったって気付いてもそうそうクビにはできない そしてそういう奴ほど辞めない


情報元 : 親が介護施設に入っている方ガールズちゃんねる
http://girlschannel.net/topics/2191556/


親と絶縁して困ったこと | ガールズちゃんねる - Girls Channel - 女子の好きな話題で毎日おしゃべり♪ ガールズちゃんねる 家族・子育て 親と絶縁して困ったこと

1. 匿名 2019/06/11(火) 08:03:58 

主は最近父に絶縁されました。 おそらく父のいいなりにならないのが、 気に入らなかったのでしょう。 父は気に入らないと、すぐ出て行けとか誰のおかげで飯を食えてるんだと怒鳴る人で、 もうアラサーだったので言われた通り出て行きました。 それも気に入らなかったようで、 この間実家の物を処分すると言われました。 実家の片付けをする間もなく出て行ってしまったのですが、実家に帰るのも嫌だし、かと言って処分されると困るものもあります。 いよいよ身寄りがいなくなるので、 今後保証人が必要になった時困るだろうと思うので、絶縁経験者の話を聞いて備えたいです。

3. 匿名 2019/06/11(火) 08:06:10 

ないです~♥️

4. 匿名 2019/06/11(火) 08:07:07 

お父さんずっと家にいるの?いない時を見計らって私物取りに行った方がいいよ。

5. 匿名 2019/06/11(火) 08:07:27 

お金を無心されなくなって エステや美容院に通えるようになりました

6. 匿名 2019/06/11(火) 08:07:55 

お父上、心中お察しします。 育て方を間違えましたね。

7. 匿名 2019/06/11(火) 08:08:35 

主、今どこにいるの?

8. 匿名 2019/06/11(火) 08:08:56 

主さん自分勝手やん

9. 匿名 2019/06/11(火) 08:09:01 

なんか勝手に決めつける変な人がいる…

10. 匿名 2019/06/11(火) 08:09:18 

5080問題で子供のニートや引きこもりで悩んでる親御さんも、若い時にこれくらいやらなかったからなんだよね。 甘える家はないんだと思わせないと自立出来ない。 立派なお父さんだよ。

11. 匿名 2019/06/11(火) 08:09:22 

家でてったくらいで絶縁になる?

12. 匿名 2019/06/11(火) 08:09:26 

絶縁てそんなに簡単に出来るものなのかな?兄弟ならまだしも。 お互い頼り過ぎない関係がベストだけど簡単にそうはいかないよね?

13. 匿名 2019/06/11(火) 08:10:01 

お母さんは?

14. 匿名 2019/06/11(火) 08:10:03 

>>2 ちゃんと読んだ? >>父は気に入らないと、すぐ出て行けとか誰のおかげで飯を食えてるんだと怒鳴る人 ってあるじゃん 主の素行うんぬんの問題じゃない気がするんだけど

15. 匿名 2019/06/11(火) 08:10:35 

ないよ すごくすごく気持ちが楽になった 困ることなんか何一つない

16. 匿名 2019/06/11(火) 08:10:36 

父「物は処分するがパンツとブラジャーは貰っておく!」

17. 匿名 2019/06/11(火) 08:10:54 

お母様、きょうだいはいないの?

18. 匿名 2019/06/11(火) 08:11:01 

絶縁できますよ、 住所もかえて電話番号は着信拒否するか変更です。 うちの毒は頭がまわらないので、住民票をたどるとかそういう知識もなく、 奴隷に逃げられてパニックになって終わったようですが。

19. 匿名 2019/06/11(火) 08:11:03 

アラサーならそんなに困ることないよ ちゃんと働いてればなんとかなる 未成年ならば困ること多いけどね

20. 匿名 2019/06/11(火) 08:11:27 

保証人位だったかな 子供ができたりした時は周りの人をみて羨ましく思った位かな!それは女性ホルモンが乱れてただけだったから時間が解決してくれる

21. 匿名 2019/06/11(火) 08:11:46 

モラ父は治らないから死んだと思うしかないと思うよ 身元保証もお金を出せば買えるからなんとかなるので気にしなくていい

22. 匿名 2019/06/11(火) 08:12:29 

>>1 コントロールしたくて脅してるだけで、いざ自分のものを運び出すとぎゃーぎゃーいうかもよ。

23. 匿名 2019/06/11(火) 08:12:36 

明菜さんに 聞きなさい 戸籍別にしてるよ 話違うが 主さん独身?結婚してたら問題ないでしょう。保証人関係

24. 匿名 2019/06/11(火) 08:13:36 

25. 匿名 2019/06/11(火) 08:14:47 

自分一人で生きていく覚悟があれば良いと思う。実家の全財産放棄、親が処分してくれるなら願ったり叶ったりでしょ。

26. 匿名 2019/06/11(火) 08:15:48 

愛のあるお父さんやん 何が不満なのか?よく解らん お父さんにそこまで言わせる原因は主にあったんだろう 胸に手を当ててよく考えてごらん

27. 匿名 2019/06/11(火) 08:16:34 

保証人はビジネスになってるみたいだよ。 社名はメモするの忘れたけど…

28. 匿名 2019/06/11(火) 08:17:46 

ガルちゃん民ってちょっと感覚が違うってこのトピのレスによく表れてるね 父賞賛の意味がわからない

29. 匿名 2019/06/11(火) 08:18:23 

朝から変な奴湧きすぎやろ

30. 匿名 2019/06/11(火) 08:18:36 

そういうお父さんとはもう一緒にいない方が精神衛生上いいと思う。本当に必要な物だけ、心を無に耳を塞いで取りに行く。 保証人は、家借りるとかであれば保証会社があるよ。 転職の場合、会社によっては職を持っている保証人必要な場合もあるけれど、お母さんとか兄弟とか頼りになる親族がいれば。 友達には頼まないもんね。

31. 匿名 2019/06/11(火) 08:18:39 

>>1 「保証人制度(保証人協会)」 っていうのがあるよ。 私はそれを利用して部屋を借りたよ。 ちなみにこちらの方達は、結婚や離婚の保証人にもなって頂ける。

32. 匿名 2019/06/11(火) 08:18:59 

手術入院した時に保証人が必要だったくらいかな。 輸血とか緊急時の同意は、戸籍上の身内じゃないといけないらしくて。 同居の婚約者ではダメだったから、仕方なく代筆(偽造)した。 立ち合いはいなくても大丈夫だったよ。緊急時は身内に電話がいくけど。 2か所の病院で手術したけど同じ対応。結婚したらその問題も解決する。

33. 匿名 2019/06/11(火) 08:21:07 

家借りるときの保証人 病気、けがなど病院関係 正社員になるときの保証人 など…以外と保証人社会だね ひとりで辛いだろうけど 頑張ってほしい❤️

34. 匿名 2019/06/11(火) 08:22:34 

絶縁経験者です。 探偵使って居所探していたようです。 心底、毒親。 さっさと死ねって思っている。

35. 匿名 2019/06/11(火) 08:24:35 

父擁護してる奴らは来世、毒親の元に生まれ変わります様に。

36. 匿名 2019/06/11(火) 08:25:17 

賃貸保証人→保証人会社 結婚式→挙げない(お金がかからない) 出産、里帰り→ネットスーパーや宅配弁当、ルンバ、洗濯乾燥機で乗り切る 親はいなくても余裕です。 将来の夫も気を使う義父がいないほうが喜ぶし、介護がないほうがメリットになりますよ。

37. 匿名 2019/06/11(火) 08:27:18 

20歳とかの子供ではないんだよ? アラサーの子供をぬくぬくと家に置いとく親がいい親なの? 違うでしょ。

38. 匿名 2019/06/11(火) 08:28:09 

なんでいいお父さんなんて言われてるの? 誰のおかげで飯食えてんだとかいう人がいい人か?

39. 匿名 2019/06/11(火) 08:28:42 

アラサーで誰のおかげで飯を食えてるんだと怒鳴られるの!? ちゃんとお金入れてる....?? アラサー実家暮らしなら5万くらい入れてるよね?

40. 匿名 2019/06/11(火) 08:29:27 

>>18 住民票も自分以外の人間が取れない様にする閲覧ロック掛ける手続きもあるよ?

41. 匿名 2019/06/11(火) 08:29:58 

ガルちゃんはアラフォーでも実家暮らし多いからね…

42. 匿名 2019/06/11(火) 08:30:34 

やっぱり保証人、緊急連絡先関連ですね。 ただ、今は保証会社があって、賃貸も保証人を立てるより会社を噛んだほうがよく、逆に保証会社が条件の物件が多いです。私も利用してました。 結婚したら緊急連絡先等は旦那になってもらえます。一人で生きていくのではないなら全然難しいことはないですよ。

43. 匿名 2019/06/11(火) 08:30:47 

自立のチャンスくらいに思ってたらいいんじゃない? 困ることもそんなにないと思うよ ていうか他に身内いないの?

44. 匿名 2019/06/11(火) 08:31:46 

見返すくらいに自立しなよ。

45. 匿名 2019/06/11(火) 08:32:08 

勢いに任せ怒鳴って謝ってくるの待ちだろうけど、サッサと家でて本当にサヨナラしていいんじゃないかな? ずっといいなりにさせられるよ

46. 匿名 2019/06/11(火) 08:32:48 

縁切ってまだ1年ちょっとだけど特に支障ないかな 幸せそうな家族連れを見ると少し胸が苦しくなるくらい…

47. 匿名 2019/06/11(火) 08:33:35 

自活しちゃえば関係なくなるよ 家借りるとき保証人なしで借りられる所探さないとね。

48. 匿名 2019/06/11(火) 08:33:56 

絶縁しました これほどまでに鬼束ちひろの「ない」の画像を貼りたくなったことはない 結婚して子供が生まれる前に絶縁しましたが不自由なことはないです

49. 匿名 2019/06/11(火) 08:34:06 

そんな絶縁したいほどの父親とよく30年も暮らせてるね。 デモデモダッテで離婚しない妻に似てるね。

50. 匿名 2019/06/11(火) 08:34:39 

当事者世代か母親世代かで意見は別れるよね。

51. 匿名 2019/06/11(火) 08:35:07 

ない。保証人なかったらなかったで何とかなるし、私の場合は友達が事情知ってるから、結構力になってくれてる。 市役所には「絶対私の居場所を教えないで!」ってお願いした。

52. 匿名 2019/06/11(火) 08:35:18 

独身のうちは何も困らないけど、妊娠・出産・子育てはやっぱり頼る人いないのといるのとでは違うと思う。 うちは旦那の親が高齢で、旦那の地元に嫁いだから知り合いも0で頼る人が全くいない。 子供二人いるけど、悪阻と下の子の出産時に上の子をどうするかが大変でした。 二人目出産時、旦那は仕事があったのですが、産院の方針で産後24時間は新生児も産院が見て、母親はゆっくり体を休めないとだめで、上の子の世話禁止だったけど、院長と助産師が会議して仕方ないと特別に許してもらった。 入院も本来4〜5日だけど、2日で退院 二人とも産まれてすぐに旦那が2ヶ月の出張、家はネットスーパーの管轄外の地域だったので、良くない事は承知で産まれて4日でスーパーに連れて行ってた。 妹は親と仲が良く、保育園に入れずに毎日親に子供見てもらい、休みの日も子供預けて好きに友達と遊びに行ったり、悪阻が全くなかったみたいだけど、心配だからと親が産前・産後8ヶ月も毎日家に来て家事してもらってるの知って、正直羨ましかった。 ちなみに、一時保育は働いていないという理由で登録もできませんでした。

53. 匿名 2019/06/11(火) 08:35:23 

困ったことは沢山あるけど、後悔はしたくなくてあまり考えないようにしている。

54. 匿名 2019/06/11(火) 08:35:41 

>>34 怖っ

55. 匿名 2019/06/11(火) 08:37:29 

実家暮らしの人が困ることなんて初歩的なことでしょ。 家事 生活費 貯金 病気時 人脈

56. 匿名 2019/06/11(火) 08:38:54 

旦那も中学生の娘には大学まできちんと通わせて就職させて親の努めを果したら、25才を境に家から必ず出て行ってもらうと言っています。 私も口うるさい父が嫌で23才で家を出たし、嫌いな親とアラサーまで暮らせる感覚がわからない。

57. 匿名 2019/06/11(火) 08:38:58 

失礼だけど、主さんがアラサーって事はお父さんもそれなりの年齢だよね? これから困る事が多いのはお父さんの方じゃないかな〜

58. 匿名 2019/06/11(火) 08:40:52 

>>10 これ、マイナス結構いるけど、 30のいい年した大人が家に居座り続けて 居心地良くされても、将来自分が困るだけだよ。 やっぱり家から出ると少し世界観が違うようになるから、可愛い子には旅をさせよだよね。

59. 匿名 2019/06/11(火) 08:41:31 

結婚してるから違うかもだけど特にない。 幼い頃から祖父母と両親泥沼で被害受けながら育ったからむしろ関わって欲しくない。 子育ても家事も物凄く入り込んできて自分自分で譲らない感じ出してくるし思い切って離れて心がスッキリした。

60. 匿名 2019/06/11(火) 08:41:40 

家族は父だけかい?

61. 匿名 2019/06/11(火) 08:41:57 

>>34 分かる。私の場合は実際そこまでされなかったけど、「探偵雇う」って脅されてた。 暴力ばかり振るわれてて、このままじゃ殺されると思って逃げたのに、探偵雇ってまで連れ戻そうとする意味が分からなかった。

62. 匿名 2019/06/11(火) 08:42:13 

>>56 23歳もなかなかすごいよ。 絶縁するなら18から寄り付かなくなるよ。 親の葬式も行かないってことだからね。

63. 匿名 2019/06/11(火) 08:44:04 

>>31 ですが、保証協会は結婚、離婚の保証人は現在はやられてないですね。 でも、この場合は他の保証人代行会社や、今は弁護士事務所でもやってるみたいですね。

64. 匿名 2019/06/11(火) 08:45:03 

>>40 トピずれだけど 逆に誰でも取れるってこと?

65. 匿名 2019/06/11(火) 08:46:03 

保証人って賃貸の時のか? 今は保証会社とか調べたら色々あるから何とかなるよ! 主さん、頑張れ!

66. 匿名 2019/06/11(火) 08:46:32 

>>52 学生時代の友人が毒親に頼れずに2人目出産したよ。 妊娠中のトラブルや陣痛の時は、ママ友さんや私が上の子2歳を預かってた。 生まれた後も家事の手伝いや新生児の沐浴、保育園のお迎えに行ったり。 自治体の産後シッターもあるし、お金と知人がいればなんとかなると思った。

67. 匿名 2019/06/11(火) 08:47:46 

>>52 こういう人って世の中沢山いるのだから、役所?国?も対策練らないとダメだよね。 施設で預かるとかじゃなくて。 江戸川区はお母さんが煮詰まらないようにかな?ようやく無料で話し相手みたいな人を2時間くらい派遣してもらえるとか書いてあったのみたよ。 産後のお母さんに優しい国になって欲しいな。

68. 匿名 2019/06/11(火) 08:47:51 

>>64 誰でもはとれないよ 代理人なら続柄や身分証の提示とか必要

69. 匿名 2019/06/11(火) 08:47:54 

はしかの予防接種したか、わからなかった事くらいかな? それも病院で検査したからオッケーだよ。 うちは母と絶縁してる。貧乏だけどなんとかなってる。

70. 匿名 2019/06/11(火) 08:49:17 

アラフォーで家を追い出される方が悲惨だよ… アラサーで良かったんじゃないかな

71. 匿名 2019/06/11(火) 08:49:37 

金を平気でせびれる相手がいないから 困るだろう

72. 匿名 2019/06/11(火) 08:49:43 

結婚や離婚の保証人? そんなのちゃんと地道に生活して、信頼さえされてれば誰でもなってくれるよ。 因みに私は十代で絶縁して、二十代で結婚、三十代で離婚してます。 結婚、離婚共に職場の上司や同僚が保証人なってくれました。

73. 匿名 2019/06/11(火) 08:54:05 

うちの実父も私が言いなりにならないとイヤなタイプなようで、名字残せとか結婚して5年もたっているのにまだ言うから、2月ぐらいから絶縁状態です。 元々、実父にとっての孫にあたる子の子育てで、全然頼りにならないというか、なれない実家だったので、離婚しない限り、何も問題ないです。

74. 匿名 2019/06/11(火) 08:55:14 

保証に関してはそういう会社があるよ 別に片付ける位なら堂々と行って「今後世話にならないし、するつもりもないからケジメで片付けに来ただけだ!」って言えばいい

75. 匿名 2019/06/11(火) 08:56:34 

絶縁したけど、とくに困る事ないよ。 家の保証人は保証人協会に頼めばいいし保証人要らない所もあるし。未成年だと色々面倒くさいけど成人してるなら自分の力でやっていけるだろうから大丈夫だよ。

76. 匿名 2019/06/11(火) 08:56:40 

10年以上前に絶縁関係になったけど、保証人とか大丈夫だった。 家は夫名義だから、私名義だと必要なのかな?でも両親が亡くなってる人もいるだろうからなんとかなるはずじゃない? 私は家を出るとき、私の物は何一つ残さずに出たよ。 鞄ひとつで、それ以外は全て捨てた。 お父さん、主さんに会いたいんじゃない?わざわざ捨てるぞ!って連絡してくるあたり。素直になれないだけで。 私は一度も連絡ないよ。母親からも。理由つけて連絡してくることはできたはずなのに。まだ電話番号変わってないのにな。

77. 匿名 2019/06/11(火) 09:04:28 

誰のおかげで飯を食えてるんだって、主さんは自分の食費を家に払っていなかったのかな。 誰のおかげで大きくなったと思っているんだ、と未成年期の親の義務に恩着せるなら毒親と思うけど、アラサーで自分の生活費を自分で出す気がない子どもを穀潰し呼ばわりするのは、むしろ良いお父さんな気がする。それをきちんとやらなかったから義兄は40代無職の年金脛齧りになったよ。

78. 匿名 2019/06/11(火) 09:05:49 

>>2>>3>>6>>8 連投ごくろうさん。粘着ブースw

79. 匿名 2019/06/11(火) 09:06:24 

荷物は父親のいない時にさっと運び出せたらいいなと思う。 私は産後に毒親と縁切ったけど、今思えば独身のうちに切っとけば良かったよ。 結婚式も毒親にあれこれ口出されたし、育児も自分は娘(私)を怒鳴ったりしてたのに、 いい親ぶってアドバイスしてきたりね。 産後ホルモンバランス崩れて精神不安定な時に里帰りして毒親に気を使う位なら、 夫婦と頼れる行政サービスや家電を駆使してのりきった方が精神的に安定するよ。 なので、保証人は保証人会社、出産は夫と行政と家電でなんとかなるよ。 結婚式だけ相手のご両親の以降もあるからわかんないけど、 二人で海外ウェディングするとか、フォトウェディングとかにすれば 毒親参列してなくても気にならないと思うよ。

80. 匿名 2019/06/11(火) 09:06:48 

「誰のおかげで飯を食えてるんだ」 これを未成年の時に言われてたなら酷い父親だけど、アラサーの今も言われてるならそりゃ言われて仕方ないのかもよ。普通に自立してればよかったよね。

81. 匿名 2019/06/11(火) 09:07:21 

マイホーム購入するときの保証人と入院するときの保証人に苦労する。それだけ

82. 匿名 2019/06/11(火) 09:09:54 

住民票の閲覧制限かけて、携帯も変えて絶縁しました。 旦那の実家に電話来たけど誤魔化してもらって。 それでも興信所使って私の居場所を把握していたみたい。今は知らん。 独身なら保証人関係が困るかもしれないけど、他の方が言うように保証会社もあるしなんとかなる!! それよりメンタルが落ちた時に「親」を恋しくなるのが危険かな。

83. 匿名 2019/06/11(火) 09:14:21 

本当にひどい親ももちろんいる。 でもいろんな人を見てきたけど、この類いの話しは双方の話を聞かないとわからない。 みんな自分の都合のようにしか言わないからね... うちの義兄がまさにそう。自分のいいように言いふらして、親を毒親扱い...実際は非公認の嫁が毒嫁。

84. 匿名 2019/06/11(火) 09:15:40 

85. 匿名 2019/06/11(火) 09:18:11 

ずっと虐待されて、18歳に一人暮らしをして、住民票や謄本の閲覧制限もしました。保証人はお金を払えば、ほとんど解決出来ます。 嫌な事が削除されて、心に余裕が出来ます。

86. 匿名 2019/06/11(火) 09:19:44 

毒親と絶縁したけど、全く困らない!毒親からの呪縛から解き放たれてスッキリ!幸せ!

87. 匿名 2019/06/11(火) 09:23:52 

自分を大切にすることができるようになりました。 今までの人生を取り返すぞっ!! ただし、結婚しているので保証人の心配がないから気軽には絶縁賛成できないけど。

88. 匿名 2019/06/11(火) 09:30:44 

絶縁しても、お父さんが痴呆や施設や病気で入院とかなると 結局、子供が呼び出されたり、世話しなきゃなんないんじゃないの?全く行方をくらませるならいいけどね。 お父さんも強気だけど、もういい歳だろうに…まだ大丈夫って思ってても、年取るといつどうなるかわからないのに。 お金がある人なら他人を雇えば身の回りの事はしてくれるだろうけどね。子供を追い出すってよっぽどだったのね。 ちゃんと働いてて実家にいるなら、親って、安心ってか経済的にも助かるんじゃないのかな。まぁ結婚しないって心配はあるだろうけど。人それぞれだからな…。

89. 匿名 2019/06/11(火) 09:31:47 

>>10 5080は、主の話とは別問題かと。 ちょっと話がすり替わってて怖いわ。 お父さんエライって…。 多分お父さん毒親よ。 主さん、困ることなんてないですよ。 保証人は保証会社があるしね。

90. 匿名 2019/06/11(火) 09:32:28 

実家と距離を置いて、摂食障害が治りました。 普通に食べれるのが幸せ・・・。

91. 匿名 2019/06/11(火) 09:35:38 

イジメ役、愚痴の聞き手、介護要員いなくなって あっちのほうがマイナスだろうな。

92. 匿名 2019/06/11(火) 09:45:29 

実家に帰るのも嫌なのに処分されると困るものを残してきたの? 他人の住居スペースを侵害して許されるとでも思ってるの? 物置料金として年間5万払わせて頂けないでしょうかくらい言えないの?

93. 匿名 2019/06/11(火) 09:52:52 

>>40 知ってるよ、だからそういう手続きをしなくても毒に知識がなかったっていう事例です。

94. 匿名 2019/06/11(火) 09:57:49 

処分されると困るものってなんだろう? 保険証とか年金手帳とかマイナンバーの類は再発行してもらえるし、衣類や身の回りの品は最悪買いなおせばいいよ。 思い出の品はプライスレスだけど、お父さんを縁を切るのに役立ってくれたと思って諦めたらいい。 それでもどうしても手元にないと困るなら夜逃げ専門の引っ越し屋さんに頼んで、家にお父さんがいないときに一気に荷物持ち出す。 一人で取りに行くよりも専門の人がいたほうがいいよ。

95. 匿名 2019/06/11(火) 10:00:11 

>>88 従兄弟の旦那さんが毒親に虐待されてて、児童相談所に保護された事もあるし、 高校中退してからずっと一人暮らしなんだけど、 毒親が危篤になった時に病院から連絡来て 「そんな人知りません。」って言ったらその後は特に連絡なかったらしいよ。 これから独り身の高齢者が増えるし、親族のいない高齢者が亡くなった時のノウハウは病院も役所もあるはずだよ。 遺骨位は引きとらないと、行政にご迷惑かけそうだけど、どっかの合同墓に永代供養って方法もあるしね。

96. 匿名 2019/06/11(火) 10:01:30 

日本ってやたら戸籍制度を大事にするけど、戸籍なんて役所で一筆書いて、はんこついたら終わりなんだよね。 独身のときに転籍したことありますがあっけないし、連絡先を知られている以上、絶縁にはならない。 ストーカー規制法を実親に、は難しい。 連絡先をたつしかない。

97. 匿名 2019/06/11(火) 10:01:46 

基本親は年齢的にも先にいなくなるものだし、いなくなることで困るのだったら今頃困って路頭に迷ってる大人で溢れかえっていますよ。保証人は結婚、子供、多い親戚が当たり前じゃなくなった今時はなんとでもできます。困るのは親より若い主ではなく父親の方です。 荷物は主が業者を手配して大事なものは持ち出し、不要や持っていけないものは業者に処分してもらってむしろこちらから部屋の中を空っぽにしてあげればいいんじゃないですかね。同時にあなたの絶縁の本気度も伝わると思いますよ。 家族とはいえ私物を壊したり同意なく勝手に処分すると民事訴訟を起こすことも可能だそうです。現在同意してないこと、業者が入るまでに私物に異常があった場合は訴訟を起こす旨を伝えて早急に行動してはどうでしょうか。

98. 匿名 2019/06/11(火) 10:03:31 

写真とか卒アルとかは同級生に頼んで見せて貰ったり焼き増しやコピーしたらいいんじゃない? 多分、そこまでして手元に残したい写真ってそんなにないから、 毒親が断捨離手伝ってくれてラッキーって思ってさ(笑) 私的には「全て捨てる」ってのは主さんを実家に誘き出す為の罠にしか思えない💦

99. 匿名 2019/06/11(火) 10:07:17 

主が働いてなければ何言われても仕方ない 親が正しいよ

100. 匿名 2019/06/11(火) 10:08:28 

>>91 そうそう、サンドバッグがいなくなって、親は困るよ。 身内がいなくても孤独じゃない高齢者は、 「あのおじいちゃんは教養があって、話していると勉強になる、お話をうかがいたい」 「話していると安らぐから、おばあちゃんともっとお話したい」 と思われるような人格を備えてる。 極端な話、マザーテレサなんて一生独身だったじゃん。 自分の子すら愛せない人は孤独まっしぐら。

101. 匿名 2019/06/11(火) 10:09:35 

主さんを働いてないことにしたい人いるみたいだけど、働いてないわけないじゃない。 すでに実家を出て一人で暮らしているんでしょ。 一人で暮らせる基盤があるってことはお仕事してるに決まってる。 それで荷物が処分されてしまうって話じゃない。

102. 匿名 2019/06/11(火) 10:15:29 

>>1 日本の民法には絶縁はありえないのよ 遺産に遺留分があって絶縁した気になって連絡を取らないと 残された兄弟や親族が迷惑をする だから弁護士に遺留分の拒否を書いて親にわたすのがせめてもの正しい縁の切り方しかない 実は私の兄が日本で除籍して海外に行ったまま音信不通で両親としては生死不明の届けては出したくないままで、30年ちかく経過 両親も高齢で年内はもたないのて私が海外まで探しにいくか その国の大使館と接触するしかない 私だって働いて、やりたくもない実家の介護を箚せられて何もしない兄に遺留分とか面倒だし 身勝手だと思うわ

103. 匿名 2019/06/11(火) 10:19:39 

ある意味主さんにもまだ甘えがあるのかな?と思う。私も身一つで出て来たけど、あれ捨てられたら困る、これ捨てられたら困る…なんてなかったよ。 昔のアルバムも写真もない、服だってかばんに詰めれる分だけつめて出て。私は未練なんてなかったよ。 絶縁された…捨てられるかも…困る…でも帰りたくない。 それって本当に困った状況じゃないよ。結局「帰りたくない。」って自分で決めてるじゃん。

104. 匿名 2019/06/11(火) 10:26:45 

>>102 探してどうするの?介護させるの? 絶対しないよ。 あなたもそんなことしないで逃げたほうが早いよ。

105. 匿名 2019/06/11(火) 10:32:09 

アラサーまで居させてもらった礼儀として、堂々と荷物を引き取ればいいじゃん。

106. 匿名 2019/06/11(火) 10:32:49 

成人してるなら困る事なんてなくない? 処分されたくない物とはなにかな? 年金手帳や通帳とか? 貴重品だけは持ち出したのかな? 私は逆で家を出たけど思い出の品なんて持って行く余裕も無かったから、貴重品と洋服だけを持って親が居ない隙を狙って出たよ。 鍵と手紙をポストに入れて出ていったけど。

107. 匿名 2019/06/11(火) 10:33:20 

>>104 横だけど、相続の関係で相続人全員のハンコがいるんだよ。 旦那の祖父に認知してた隠し子がいることが亡くなってから発覚して その子(っていっても60代)を探して大騒ぎになってた。 飛行機の距離まで書類持って会いにいってた。

108. 匿名 2019/06/11(火) 10:33:59 

荷物はあきらめれば? 振り返るな。

109. 匿名 2019/06/11(火) 10:36:19 

主です。 皆さんコメントありがとうございます。 未成年の頃から、父は気に入らないと怒鳴ったり、 出てけと言ったり、誰のおかげで食べていけると思ってるんだと言われてました。 大学卒業後に一人暮らしを始め、その時は親に仕送りしてました。 その後体調を崩し、地元で転職が決まり実家に戻ってました。 その際はいくらか家に入れてました。 父と口論になった際に出てけと言われて、 確かに不満があるなら出て行くのが筋だと思い、 出て行き保証人無しの物件を借りました。 ただ口論して勢いで出てきたため、 まだ荷物が出し切れて無いです。

110. 匿名 2019/06/11(火) 10:39:37 

皆さんコメントありがとうございます。 管理人さんも採用ありがとうございます。 私も甘えてたんだなと思う時もあります。 学費を払って社会人まで育ててくれて感謝してます。 ですが、父の自分の思い通りにならないと人をすぐ否定するところ、主観的で人にやって貰うのは当たり前で人のために何もしないところ、自分の非を認めないところにやっぱり分かり合えないと思いました。

111. 匿名 2019/06/11(火) 10:40:50 

>>1 うわーいやだ 言いなりってキツいよね 離れて正解だよ

112. 匿名 2019/06/11(火) 10:44:09 

>>109 えっ?悪いけど、それお父さんが「荷物捨てるぞ」って言うの当たり前だよ? 勢いで出て行って、一人暮らししてるんでしょ? 正直アラサーの行動じゃないよ。 ちゃんと謝って、どうしても荷物捨てられたくないなら取りにいきなよ。 「捨てるぞ!」って連絡くれてるんだから、あなたが素直になればいいだけ。

113. 匿名 2019/06/11(火) 10:49:23 

>>107 そんなに相続が欲しいなら一生懸命介護して海外まで探しに行くしかないんじゃない?

114. 匿名 2019/06/11(火) 10:49:30 

主さん、事情を教えてくれてありがとうございます。 どうにか実家に荷物を取りに行って、一人暮らしをして実家とは距離をとる感じでいいのではないでしょうか? お母様のことは書かれていなかったけど、お母様はどうされてるのでしょう? 完全に行方が分からなくなってしまうような絶縁は皆さまが書いてくれてる通り、後々相続云々で大変なことになってしまうと思うのです。 お父さんと直接連絡は取り合わなくても、親族の方と連絡が取れるようにしておいたらいいと思う。 白黒でなくてグレーでいいんじゃないかな。

115. 匿名 2019/06/11(火) 10:51:13 

>>109 荷物を引き上げて二度と頼らないことだね。 頑張って。

116. 匿名 2019/06/11(火) 11:00:50 

縛られる必要はないと思ってる

117. 匿名 2019/06/11(火) 11:15:11 

お父様が不在の時に、荷物だけ取りに行く 30才より前に両親とも亡くしたけど、別に困ったことはない いざというとき無条件に頼れる場所がないから、他の人との関係は大事にしてるし、一生懸命貯金はした

118. 匿名 2019/06/11(火) 11:35:32 

主のレベルなら、相続とかは権利を残しといて、距離をおいて離れて暮らすのがいいだろうね。 ウチは毒親で、夫を実家の借金の保証人にされかけた。詐欺みたいな事されてドン引き。相続もマイナスしかないんだろうし、あってもしたくない。葬式にも出たくない。 生前にキッチリ相続放棄しとかなきゃ…あーあ。トピずれ失礼しました。トピ主ファイトー。冷静に荷物を取りに行こう。親がいない時に。

119. 匿名 2019/06/11(火) 11:50:54 

>>112 荷物を取りに行くのはわかるけど、ちゃんと謝ってってところに疑問を感じる。主が謝らないといけない理由あったっけ?

120. 匿名 2019/06/11(火) 11:55:08 

私も全く同じ感じの父親だった 大病で死ぬ間際に今までの鬱憤メールでぶちまけたら、葬式にも来なくていい恩知らずのクソ野郎!って返事が来た 既に長い事一人暮らししてたけどね 葬式は行ったよ 死んだら何もかも終わるから、どんな嫌な父親でも、生きてる内に優しくしてあげた方がいいと思った

121. 匿名 2019/06/11(火) 12:03:22 

親族丸ごと切った場合困るのが保証人 賃貸はちゃんとした保証会社あるからいいけど 就職はあやしい保証人代行・紹介会社使って問題になったり内定取り消されたら困るし あとは子供の学校の保証人かなぁ、まだ先だけど 学費多めに前納で勘弁してほしい… 日本は何でも保証人保証人で生きづらいわ

122. 匿名 2019/06/11(火) 12:12:01 

>>112 出てけと言われたから、出て行ったみたいよー

123. 匿名 2019/06/11(火) 12:14:01 

私は主さんの親世代で絶縁してる者ですが、 何も困っていません。 新しい環境に慣れるまで、罪悪感とか後悔に苛まれるかもしれないけど、それで戻ったら親の思うつぼ。 刷り込まれてる感情だから、気をつけてね。

124. 匿名 2019/06/11(火) 12:14:16 

>>119 112だけど、あくまでも私の予測でしかないけども、単なる親子喧嘩かなって。 「口論になって…」って、口論出来てる時点でそこまで縛られてないし、口答えは許さない!的な親じゃないと思って。 結局勝手に一人暮らししたにしても、「荷物捨てるぞ」ってだけで、一人暮らしに関しては許してるみたいだし?

125. 匿名 2019/06/11(火) 12:15:49 

主です。 皆さんありがとうございます。 出て行った後も、捜索願いを出すかどうかで揉めたみたいです。 母や兄弟とは連絡が取れます。 荷物はいない時に取りに行きます。

126. 匿名 2019/06/11(火) 12:33:44 

主が自立してないみたいな言い方してる人いるけど、普通に働いて家にもお金入れてたみたいだし、 今は一人暮らしみたいだし、やる事はきちんとやってるみたいだけど。

127. 匿名 2019/06/11(火) 12:34:33 

お母さんや兄弟がいるなら入院系の保証人も問題ないね。 荷物は残された側も処分に困るから、全部引き上げるか 自分で捨てた方がいいよ。

128. 匿名 2019/06/11(火) 12:39:46 

>>125 アラサーで捜索願い… 箱入り娘じゃないか。笑 主さん…すごく大事に思われてるよ。

129. 匿名 2019/06/11(火) 12:44:00 

130. 匿名 2019/06/11(火) 12:45:04 

>>1 皆ちゃんと主のコメント読んでるのかな。 内容読む限り、毒親じゃないかと思うんだけど。 それなのに大切にされてるとか、主を責めるって… タイトル毒親と絶縁した人とかにした方が良かったかもね。 荷物は皆が言うように諦めたら?

131. 匿名 2019/06/11(火) 12:50:28 

>>125捜索願いww どうせ職場は知ってるんだからそんなのほっといていいよ。 それよりバレないうちに転職して遠くに引っ越したほうがいいよ。

132. 匿名 2019/06/11(火) 12:53:32 

父親と絶縁してても母親と兄弟は? 私は父親と絶縁してて結婚するときは母親と兄弟に保証人頼んだよ 帰郷するときも実家に帰らず外で会ってる お母さんや兄弟がまともな人なら、必要なものをお母さんや兄弟に持ち出してもらえば?

133. 匿名 2019/06/11(火) 12:56:20 

>>130 読んでるよ。 母や兄弟とは連絡取ってるって事も、居ない時に取りに行きますってコメも全部。 父親と仲悪いだけ…そんなに深刻な話じゃないよ。

134. 匿名 2019/06/11(火) 13:01:06 

離婚してもうまく付き合う人達もいるし、つかず離れずで仲良くやったらいいんじゃないですか。

135. 匿名 2019/06/11(火) 13:05:19 

父不在のときに荷物を取りに行って お母様と連絡を取れば大丈夫だと思う。

136. 匿名 2019/06/11(火) 13:09:13 

私は困らないけど 親のほうが困ってる 入院のときの保証人とか そのときだけ連絡くる

137. 匿名 2019/06/11(火) 13:21:44 

>>136 甘いねぇ。無視すればいいじゃない。親戚にでも頼るでしょ。

138. 匿名 2019/06/11(火) 13:22:04 

母親と兄弟とは関係がいいなら、全然問題ないじゃない。 大丈夫だよ。

139. 匿名 2019/06/11(火) 13:30:39 

虐待されたわけではない、学費も出してくれた、大人になるまで育ててくれた。 それでも、いるんですよ、毒な親って。 こちらの人生蝕む毒を持った親。 子どものワガママではない。毒親を持った子どもにしか分からない毒。 知らないでいられるなら、それは幸せなことですよ。

140. 匿名 2019/06/11(火) 13:37:27 

>>139 人生蝕まれてるなら逃げなよ。のんきなの?

141. 匿名 2019/06/11(火) 13:41:39 

娘が親の機嫌をとる必要はないんだって、この歳になってようやく悟り、疎遠にしてる。 何の問題もない。

142. 匿名 2019/06/11(火) 13:45:06 

なんか毒親候補がたくさんいるけどさ 本人の自覚がないから毒親になるんだってわかるトピ

143. 匿名 2019/06/11(火) 13:46:10 

>>104 全く違う 動産・不動産・株券や債権・銀行預金や貸し金庫 すべての物が動かせなくなる 兄という『遺留分』があるだけでね 私はそれを懸念しているの、もともと私は弁護士を通して遺産の放棄と遺留分放棄の 署名している 兄には介護させるために帰ってきてもらいたいんじやないのよ その前に兄の所在探しなんだけどね、それを平気で頼む親も親だと思うわ だから日本の民法には絶縁なんてない と言いたかった 逃げれば済む問題でもない

144. 匿名 2019/06/11(火) 14:14:54 

>>143 すべての物が動かせなくなるとあなたはどうなるの?

145. 匿名 2019/06/11(火) 14:35:59 

>>144 私的には遺産を受け取る側から問い合わせが来る、のと不動産が管理不足になると 遺産放棄していても建物の解体や更地にする費用請求は来るんだよ その前に両親が一度に死ぬことはないから父が死んだら母親そしてそこで兄の遺留分が発生して 遺産を自由に動かせないのは致命的 母親だって生きてかなきゃならないし税金も払わなきゃならない トピ主の場合は喧嘩レベルの絶縁『風』だからここまで考えてないと思うわ 私は逃げ遅れた側だけど、逃げるんだったら二度と親と兄弟には会わない気概は必要 残された側の迷惑など気にしたら逃げられない

146. 匿名 2019/06/11(火) 14:36:15 

>>109 荷物はお父さんがいない時を見計らって徐々に運び出しましょう! ただし、本当に必要なものだけ。 これから一人暮らしをするにしても、今後また実家に戻らなくてはいけなくならないよう、ちゃんと家賃は最小限に抑えていますか? そうなると部屋も決して広くはないと思うので、なるべくものは持たないようにした方がいいですよ。 私自身も早く親から自立したかったので、就職とともに一人暮らしを開始しました。 かなりの節約生活でしたが、それでも親に頼らなければ対等な立場でいられるので、精神的にはこちらの方がよっぽど良かったですよ! さらに、離れてからはお互いの関係も良好になったので、主さんもアラサーであれば精神的にも経済的にも自立しつつ、もう少し時がたったら絶縁ではなく少しずつでも関係を修復していきましょうよ。 応援してます!!

147. 匿名 2019/06/11(火) 14:47:33 

何も困らない…と言いたいけど、結婚相手の親族にたまに聞かれるとちょっと困る 夫は絶縁を理解してくれてるけど他にベラベラ話すのも自分の身内の恥だし偏見も怖いから誤魔化してる それ以外は困った事ないな 実家の荷物は家を出てすぐに親のいない時に全部もち出したからもう何もない

148. 匿名 2019/06/11(火) 15:17:54 

>>145 絶縁する気ないでしょ。 問い合わせも管理不足も解体や更地にする費用請求も丸投げして二度と親と兄弟には会わないで消えればいいじゃない。 絶縁する気がない人が絶縁出来ないとデモデモダッテしながら親の悪口言ってるのは見てて滑稽だよ。

149. 匿名 2019/06/11(火) 15:35:18 

小校の頃、全校朝礼前会議でも先生達に取り沙汰される程の虐めで、低学年から卒業するまで続いていたけど、一日足りとも休ませて貰えなかった。 中高では受験受験と必死になったけど、結局糞大しか入れなくて、母親から勉強しないからと徹底的に貶されたり、私立校の金が勿体なかったと散々貶されて、糞大在学中に精神を病んでしまった。 ってか、統合失調症かもしれないから、病院は行きたくないから大学辞めさせてくれといっても辞めさせて貰えず、辞めたくて辞めたくてしょうがないのに辞めさせて貰えなくて、仕事を代わりにやるんだったら良いと言われたが、仕事もやれる精神状態じゃない。 病院じゃなくて、頼むから家で少し休ませてくれといっても、どうしても休ませてくれない。 小学校についで人生2回目の大トラブルでとにかく病んでるのにも関わらずそのまま大学通って卒業したが、卒業後社会が嫌になった、とかじゃなくて、精神を病んでいるから、大学は卒業してきたから、少しは休ませてくれ、自分を見失っているし、何が自分に向いているか良く分からなくなってきたし、精神状態もパニクっている。 頭の中も普段通りにまとまらず、頭の回転も少しおかしいから、頼むから休ませてくれ、で、休ませて貰えず派遣会社に登録。 気も狂ってるとしか思えないし、実際職場でも、当然だが変な奴にしか思われず、そのまま半年から1年ぐらいのスパンで、どんどん会社から切られまくって10社以上周り、失業保険を貰える頃になると切られるの繰り返しになり、勤め先も周りに無くなってきたところで、マッチング登録で知り合って今の旦那と結婚。 まさかの敷地内同居婚をしてしまった。 小さい頃の自分が全く思い描かなかったような、結婚形式だ。 お陰で実母が寄り付かない。 実父も簡単に訪ねて来れない。 将来的に臨終も両親の面倒を見れないかもしれない。 病院には行っていないが、まだ病んでいるとは思う😒。

150. 匿名 2019/06/11(火) 16:45:08 

主さんは絶縁じゃなくて疎遠になりそうだね 私は10年以上親族と連絡取ってないし、生きてるか死んでるかも知らないよ 家出るだけは絶縁とは言わない

151. 匿名 2019/06/11(火) 17:45:02 

>>34 ああ、うちもやりそう。愛情出さない癖に執着心はすごいんだよね。

152. 匿名 2019/06/11(火) 17:48:16 

母と兄と連絡取れるなら何も心配なくない?? 保証人も楽勝だし 家族まるごと全員と縁切って、見つからないように息潜めて暮らすような話を想像してた

153. 匿名 2019/06/11(火) 18:29:58 

結婚すればって言うけど、必ずしも信頼出来る相手とは限らないよ 身寄りのない女性の足元みてやりたい放題するクズもいるし、いざという時の逃げ場がないのはきつい (虐待親の元に逃げろという意味ではないよ) 誰かしら頼れる親戚が必要だよ まともな相手なら絶縁するほどの家族なんて警戒されるし、お相手がOKでもご家族ご親戚に嫌がられそう 主はお母さんもお兄さんもいるから何の心配もないけどね

154. 匿名 2019/06/11(火) 19:01:14 

主様と同じ〜 病気した時とか困るけど兄に頼んでる。困ったのは「お父様は?」って聞かれた時。「少し前に...」って元気なく微笑んだらそれ以上は聞いてこなくなった。 結婚は最初から戸籍や家制度に関係ない外国人にしました。

155. 匿名 2019/06/11(火) 19:29:35 

今は保証会社とかあるから困らないよ

156. 匿名 2019/06/11(火) 20:24:15 

>>128 捜索願いは主さんがとるものもとりあえず 着の身着のままで出て行っちゃったからじゃないかな? 大事に育てられたねえって言うのとはなんか違う気がする

157. 匿名 2019/06/11(火) 20:27:12 

>>155 保証会社加入必須なのに保証人必要なところ多くない? 私が借りたところはそうだった どこもそうだから、偏見だけどガチの保証人不要はヤバイ案件が多そう

158. 匿名 2019/06/11(火) 20:40:33 

ID:BdC57RLpcS  毒親でも簡単に絶縁とかできるわけじゃないよ。 私だってまさか自分が親と絶縁することになるなんて思ってなかった。 積もり積もったものがある時突然「もう無理」に変わった。 働いてるから衣食住は困ってないけど、年末年始とか、お盆とか、罪悪感と孤独を感じる。でもだからと言って連絡を取る気はない。今までそうやって関わるたびに後悔してきたから。 精神的なこと以外不便はないかな。 主さんはお母さんとも仲悪いのかな? 父親以外に話ができる家族がいるなら、荷物はどうしても必要なものだけ着払いで送ってもらう、とか。

159. 匿名 2019/06/11(火) 20:44:08 

絶縁したいのは父だけで、お母さんとお兄さんとは連絡取れるのか 言いたくないけど、親子喧嘩の範疇な気が… 私も同じアラサー実家だけど、出て行け!誰が食わせてやってるんだ!って当たり前のことだから仕方ないよ 文章見ると怒鳴る(ケンカ?)くらいで暴力とか虐待や必要以上の搾取はないみたいだし

160. 匿名 2019/06/11(火) 20:51:14 

>>157 多分それは保証人じゃなくて緊急連絡先だと思う。 逆に、いまどき保証人いなきゃ借りれないのって昔かたぎの不動産屋なイメージ…。 (まあそれはそれでいいことなのかもしれないけど)

161. 匿名 2019/06/11(火) 21:25:52 

>>52 ものすごい姉妹差別だね。 私もやられたけど。ひどいよなー。良心痛まないのかな?

162. 匿名 2019/06/11(火) 21:56:46 

主さんのお父さん、毒親だねぇ。 縁を切るなんて本心じゃないよ。 そう言えば自分に従うと思ってるんだよ。 モノを処分すると言えば家に戻って来ると思ってるから。 そしたら頭を下げろとか謝れとか言われるよ。 どーせ親に逆らうとは何事だとか言ってない? 結局自分より弱い人を自分の言いなりにして満足したいだけ。 本当に弱いのは主さんのお父さんだよ。 縁を切って本当に困るのはお父さんのほうだよ。 ごめんね、答えになってないけど。

163. 匿名 2019/06/11(火) 22:36:23 

私も夫もそれぞれの実家と絶縁してるよ 賃貸物件は保証会社使うし、それ以外は正直に「身内がいない」って言えばいい それでだめになるならそれまでなんだよ、何にせよ 絶縁したくなるような親と絶縁するのはデトックス ストレスフリーになって笑顔が増えました 絶縁してなかったら、毎日イライラしてたと思う

164. 匿名 2019/06/11(火) 22:41:48 

毒親の基準がどんどん下がってるね

165. 匿名 2019/06/11(火) 22:48:56 

>>160 いや、保証人必要だって言われたよ 渋谷の今時のチェーン?不動産で、昔かたぎなんかじゃなかったけど笑 とりあえず私んとこはそうだったわ いいなー保証人不要の気に入る部屋私も見つけたいわ

166. 匿名 2019/06/11(火) 22:51:31 

主さんのお父さん、毒親だねぇ。 縁を切るなんて本心じゃないよ。 そう言えば自分に従うと思ってるんだよ。 モノを処分すると言えば家に戻って来ると思ってるから。 そしたら頭を下げろとか謝れとか言われるよ。 どーせ親に逆らうとは何事だとか言ってない? 結局自分より弱い人を自分の言いなりにして満足したいだけ。 本当に弱いのは主さんのお父さんだよ。 縁を切って本当に困るのはお父さんのほうだよ。 ごめんね、答えになってないけど。

167. 匿名 2019/06/12(水) 00:17:02 

父のモラハラ具合がクソなのに、想像で主のせいにしてる人は病気なの? 父本人? 同じようなこと家庭でやらかしてるクソ2号???

168. 匿名 2019/06/12(水) 00:28:37 

うちも似たような感じ。 大人になってもなんでずっと、我慢してたんだろうって思う。 うちの場合は、そういう風に我慢することが 平穏に生活するための手段だったんだけど、 もっと早く、もうそうじゃないって気づきたかった。 自分を大切にできる今は幸せ。 けど、現実問題、転職のための保証人がいなくて怖い。 今の会社が立ち行かなくなったら、 人生転げ落ちていくんだなと、思ってる。 不安症強迫症がでて、結婚とかは今考えられない。 保証人のための結婚ってまた泥沼になりそうだし。 でももうあの頃には戻りたくない。

169. 匿名 2019/06/12(水) 03:44:17 

>>166 コラ。 162だけど人の書き込みをコピペするな。

170. 匿名 2019/06/12(水) 07:46:53 

>>165 個人の大家さんじゃなくて積水ハウスとか大東建託がやってる賃貸は緊急連絡先だけだったよー

171. 匿名 2019/06/12(水) 08:20:37 

主さんの父、うちの親と一緒…。 気に入らないなら出て行け、誰のおかげで飯〜は小学生の頃から言われてたよ。 絶縁して自分が困るのは保証人ぐらいかな。だけど今は賃貸でも保証会社立てたりしますよね。 今後親から電話来ても無視出来ないと絶縁は無理かな。

172. 匿名 2019/06/12(水) 08:28:16 

私も20代半ばでカバンひとつで家を出たけど、 残した荷物に未練は無かったわ。どーでもいい。 賃貸の保証人は運良く保証会社だけでOKだったし 一人暮らしが快適すぎて不安になることは無かった 5年も過ぎた頃に適齢期もあって婚活して結婚した 義実家のご両親はマトモな人間で優しくしてくれる。 私は自分の人生は自分で変えていかなきゃ変わらないと思ってる かなりのガッツが必要だけど、なんとかなる!

173. 匿名 2019/06/12(水) 10:15:02 

>>1 毒親だねー! うちの父も高校のときバイトで稼いだお金全部勝手にとっていって、 何かと気に食わないと出てけと誰の家に住んでるんだが口癖だったよ 結局22で出て、そのあと結婚して家族の誰も父と住んでないから 常套句言えなくなっててウケるよw 絶縁まではしてないけど死んでてもどうでもいいと思う程度には無関心かな。 家出みたいに家出たから実家の私物取りに行ききれてないのが心残りかな 主はできるなら全部持ってきて自分の手で処分した方がいいよ


情報元 : 林家三平、沈黙破る「親を俯かせ、家族を苦しめ」「身内と呼びたくない」ガールズちゃんねる
http://girlschannel.net/topics/1648385/


身内自慢にウンザリ | ガールズちゃんねる - Girls Channel - 女子の好きな話題で毎日おしゃべり♪ ガールズちゃんねる 質問・雑談 身内自慢にウンザリ

1. 匿名 2018/05/15(火) 22:09:23 

毎日毎日 職場のオバさんの身内自慢にウンザリしてます。 スルーしても 同じ事を何度も言って来ます。 自慢話されたら どう反応すれば良いですか?

2. 匿名 2018/05/15(火) 22:10:05 

自慢と思わなければいい。 聞き流す

3. 匿名 2018/05/15(火) 22:10:11 

4. 匿名 2018/05/15(火) 22:10:22 

身内の自慢ほど聞いててつまんないことないよね

5. 匿名 2018/05/15(火) 22:10:36 

そうなんですね〜、すごいですね〜と、言いつつ、聞き流す

6. 匿名 2018/05/15(火) 22:11:00 

無意識なのかも

7. 匿名 2018/05/15(火) 22:11:03 

相槌をうちつつ、 心の中では、美味しい食べ物のことを考える

8. 匿名 2018/05/15(火) 22:11:05 

私性格悪いから素直に言ってしまう。 もうその話いいです。と。

9. 匿名 2018/05/15(火) 22:11:45 

うるさい鼻息とか生活音か 特定の宗教で毎日祝詞を唱えてるんだと思って 内容までは聞かない

10. 匿名 2018/05/15(火) 22:12:25 

いちいち真面目に受け止めるからムカつくんだよ 鼻ほじほじの気持ちでへーほーふーん、スゴイデスネー

11. 匿名 2018/05/15(火) 22:12:39 

更に上を言ってプライド潰す

12. 匿名 2018/05/15(火) 22:12:41 

かぶせて ~ですよねwって言ってみるw

13. 匿名 2018/05/15(火) 22:12:58 

これ思い出した。

14. 匿名 2018/05/15(火) 22:13:17 

チベスナ顔でスルー

15. 匿名 2018/05/15(火) 22:13:38 

身内自慢なんて凄いですね〜って聞いとけばいいから何とも思わないよ 身内自慢に絡めてこっちを下げてきたら腹立つけど

16. 匿名 2018/05/15(火) 22:13:43 

自分が誇れるものが無いから身内のふんどしで相撲取ってるんだなと憐れむ

17. 匿名 2018/05/15(火) 22:14:49 

で あなたは?って言ったら終わるけど その後の空気は保障出来ないよ

18. 匿名 2018/05/15(火) 22:15:05 

ほんで?

19. 匿名 2018/05/15(火) 22:15:30 

>>16 それが正解‼︎

20. 匿名 2018/05/15(火) 22:16:17 

自慢じゃなくて、ただの事実

21. 匿名 2018/05/15(火) 22:16:53 

身内自慢って、会った事もないあんたの身内の話されてもね、、って思うよね ふんふんってつまらなさそうに聞いてりゃいいよ 何度目だ?って感じたら先回りして あ、それからこうなるんですよねー知ってますよだって前にも聞いた事ある話なんで!ニッコリ 聞いた話はつまらないですぅー。違う自慢話聞かせて下さいよーえ?自慢じゃないって?えー!それってどうなんですかー?自慢ですよー自慢じゃなきゃなんなんですかー?!ニッコリ いいじゃないですかー私自慢話好きですよ 聞かせて下さいよー自慢話! ってしつこくおねだりすれば?! こっちがうざくすれば 距離置いてくれるよ でね、自慢話いっぱいしてきたら それ自慢になってないですよ普通じゃないですかって言ってやんな 自慢話が聞きたいんですーって言ってやれ

22. 匿名 2018/05/15(火) 22:17:58 

聞き流して終われる分、慰めたりしなきゃならん愚痴よりはマシだと思って我慢する。

23. 匿名 2018/05/15(火) 22:18:36 

義母が義兄の出身高校を自慢するけれど、それは今から30年前の話、今じゃその高校は毎年定員割れの底辺校、しかも当時も偏差値54とかで全然たいした事ない 指差して笑いそうになるのを必死で堪える

24. 匿名 2018/05/15(火) 22:18:41 

相手が職場のおばさんなら 急に話題を変えるなど 露骨に態度で示そう

25. 匿名 2018/05/15(火) 22:18:55 

うちの職場の先輩なんか、彼氏の妹の友達がアイドルやってるとか謎の自慢してる あなた少しも関係ないよねwって心の中でつっこみながら聞いてるわ

26. 匿名 2018/05/15(火) 22:19:12 

それしかないんだなと思ってやり過ごす 自分に何もないからそういう自慢するんだよね

27. 匿名 2018/05/15(火) 22:20:15 

結婚できない女社長が、姪っ子をべた褒めする うちの子(姪っ子のこと)はめっちゃ可愛い。素朴な感じがいいのよ〜のんびりマイペースなのもいいのよね、最近の子みたいにキリキリしてなくってさ。 そいつはバカ短大卒、30歳フリーターの麻原そっくりのデブス 挨拶もできない

28. 匿名 2018/05/15(火) 22:22:29 

学歴自慢やいい会社就職してるって話より 優しい家族がいる話しのほうが心底いいですねーって思う 自慢し続けるメンタルって怖い 誰も聞いていないのに自分から話し出す ある意味神経が麻痺してる老化じゃね?

29. 匿名 2018/05/15(火) 22:22:36 

私と夫が婚約時代に式場の打ち合わせに姑舅と夫の従妹(20代前半)がついてきた。夫の一族ご自慢の美人。どうやら彼女も結婚が近く、参考にしたくてついて来てたんだけど義両親は息子の打ち合わせそっちのけで、なぜか美人の姪の衣装選びしてた。新婦は私なんだけど....

30. 匿名 2018/05/15(火) 22:25:46 

どんなに話すことがなくなっても、自慢しないように気をつけてる。 ていうか、自慢できることは不幸自慢くらいしかないけど、それはそれでがるちゃん内ではウザい事になってるよね。

31. 匿名 2018/05/15(火) 22:26:13 

居るよね。同級生覗くお母さんがそうだわ。自分娘「○子、勉強よくできる」ってね。うちの母に言 よく言ってたみたい。 でも私より2ランクの低い高校にいったので面白ろかった。

32. 匿名 2018/05/15(火) 22:26:24 

おばさん達、主に子供の話ばっかりで毎日うんざりしてる〜。身内の話ししかできないおばさんにはなりたくないと思いながら聞いてる。

33. 匿名 2018/05/15(火) 22:26:31 

主です。 アドレスありがとうございます。 職場では隣の席なのでマシンガントークを浴びてます。 「うちの孫はお利口さんだから宿題をしてから遊びに行く」とか 「うちの息子は運動神経抜群」とか 「うちの娘は可愛くて人気者」とか 「我が家は裕福な家庭だから」などそんな話ばかりです。

34. 匿名 2018/05/15(火) 22:28:14 

>>31 「勉強よくできるってね!」 言葉は他人から言ってもらう言葉だよね。

35. 匿名 2018/05/15(火) 22:31:48 

旦那ラブトピ見てみ 自慢のオンパレードすごいわよ

36. 匿名 2018/05/15(火) 22:32:15 

50代の娘の 自慢をしまくる80代の母親。 ・あの子は人望がある ・あの子は上司に評価されてる ・あの子は50代のわりに スタイルがいい ・あの子は仕事よく頑張る 会うたび聞かされるから 避けてます。

37. 匿名 2018/05/15(火) 22:33:40 

上司から毎日のように優秀な息子の話を聞かされ続けてた。HPまで見せられてた。 名門私立中高→有名大学の何年間も。 うちの親戚がそれよりも名門私立中高から東大に入った年に、それを上司に言ったらそれ以降パッタリ言ってこなくなったけど。笑

38. 匿名 2018/05/15(火) 22:34:04 

聞き流すしかない。間違っても褒めないこと。 出来れば興味ないフリして話題を変える。トイレに立つ(フリ)をする。 千葉大に行った息子さんを持つ方が、 「本当は東大に入れたんだけどね」と言ってた時は気の毒だと思った。 自慢はするものではない。上には上がいる。

39. 匿名 2018/05/15(火) 22:34:57 

中学生の仲の良かった同級生。 22年ぶりに人づてでLINEで繋がった。 だけどずっと子供の話ばかりと写真を送りつけてくる。彼女の話を聞きたいのに、正直子供には興味ないし話をしていて物凄くつまらない。

40. 匿名 2018/05/15(火) 22:35:35 

義父が、姪の旦那さんの親がどこかの校長先生だとしょっちゅう自慢してる。校長先生なんてそんなに珍しくもないし、姪の旦那の親なんてほぼ他人じゃん笑。

41. 匿名 2018/05/15(火) 22:35:42 

旦那がそうだよ 俺はお坊ちゃんだ、実家が都内の◯◯にあって土地は何百平米ある、そこを売れば何億円の価値がある 父は◯◯という大企業の会長だ だから俺はすごいんだ お前じゃなくてパパがすごいんだよ

42. 匿名 2018/05/15(火) 22:36:38 

たまに40代以上の独身の身内をべた褒めする人いるけれど、だったらなんで結婚してないんだ?と不思議に思う

43. 匿名 2018/05/15(火) 22:37:02 

自分のスペックが高ければ他人の自慢なんてどうでも良くなると思う。素直に羨ましいかふーんとしか思わない。

44. 匿名 2018/05/15(火) 22:37:12 

>>35 あのトピは微笑ましかったですよ

45. 匿名 2018/05/15(火) 22:37:48 

>>33 主です。アドレスじゃなくてアドバイスです! 変換ミス すみません!!

46. 匿名 2018/05/15(火) 22:40:33 

ママ友でいるわ。 身内に某広告代理会社の重役がいるとか、某大手芸能事務所社長と繋がってるらしいので確かに凄いみたいだけど、それ普通周りに言うか?って思う。

47. 匿名 2018/05/15(火) 22:40:41 

>>35 そういうトピなんだからいいじゃん 主が言いたいのは聞きたくもない自慢話されるのが嫌って話でしょ オカマ言葉気持ち悪いよ

48. 匿名 2018/05/15(火) 22:41:20 

自分で言う自慢って大した内容じゃないですよね。 本当にすごい自慢になる事がある人は自分からは話さない。 何も言わない友達がものすごい旧家で、 戦国時代以前にさかのぼるルーツの名家だった。 お金持ち自慢も、世界のお金持ち100人とかに入ったら認める。

49. 匿名 2018/05/15(火) 22:41:54 

>>47 おかま言葉とはおもわないけど

50. 匿名 2018/05/15(火) 22:42:52 

>>46 それって自慢になる程の事に思えないですね そんな人ならザラにいそう

51. 匿名 2018/05/15(火) 22:54:19 

>>50 そういう問題じゃない。

52. 匿名 2018/05/15(火) 22:58:34 

わかる。バカな同僚が毎日うるさい。

53. 匿名 2018/05/15(火) 22:59:24 

うちの職場のバイトのおじいさん(70歳)も身内自慢すごい。東京の世田谷()に妹が住んでいるから遊びに来いって言われて困るんだよなーとか他にも沢山何か自慢していたけどスルースキル行使してたから覚えてない。 そんなじいさん、自分の誇れるものは何もないのか自分のことは自慢しない。パチンコと酒ばかりだし。

54. 匿名 2018/05/15(火) 23:00:02 

自慢を聞くことも仕事のひとつって思うしかないかなー。円滑な人間関係のため。 彼氏いるの?結婚しないの?とかガンガン聞かれるよりマシだと思う。 >>41 うちも似たようなもの。 結婚後、自慢げに言うことが増えた。謙虚っていう言葉を知らないの?!って思う。

55. 匿名 2018/05/15(火) 23:07:42 

某進学校から東大卒のダンナと実父は元会社社長でお金持ち、という自慢をする人がいます。 ドヤ顔で偉そうに身内の話をするけど、自分の学歴は一言も語らない。なんでだろ〜?笑笑

56. 匿名 2018/05/15(火) 23:09:13 

>>51 そうですか。すみません。

57. 匿名 2018/05/15(火) 23:10:19 

近所のおばあさん。 息子は大企業勤め、娘は大企業の社長夫人らしく、 自慢しまくって、 普通の人とは収入が違うからなんとかかんとか言ってた。 黙ってるけど、うちもそんなに低収入ではないから何も思わないんだけど、 おばあさんはとにかくうちが低収入って事にしたくて、 車を買い替えたら親に援助してもらって買ったと思い込んでる。 めんどくさいから放置してるけど、 なぜ自分の子供だけが高収入だと思えるんだろう。 黙ってるだけで大金持ちってパターン知らないのかな。

58. 匿名 2018/05/15(火) 23:23:09 

娘が石原さとみに似てるって言ってる近所の奥さん。。。 似てねーyo。 さとみに失礼だわ。ファンじゃないけど。

59. 匿名 2018/05/15(火) 23:23:24 

気の無い相槌 たまに話の腰を折る

60. 匿名 2018/05/15(火) 23:26:28 

親戚にいる。毎回孫自慢。 勉強、スポーツ出来る、何かの大会で良い成績残しただの何だの。 その自慢の孫にも呆れられてるよ。

61. 匿名 2018/05/15(火) 23:49:52 

ID:kiieDmUKfY  義母です 私の子供、義母の孫自慢をしてきます 脚が早いのは夫=息子に似ている 代表として選ばれ事が多い子供の事は義母もかつてはそうだった 学年の委員長だった、先生からいつも頼られていた等 結局自分の自慢もしたいし、優秀なのは私のおかげと手柄が欲しいんでしょうね

62. 匿名 2018/05/15(火) 23:51:00 

受け止めずに聞き流すことが大事らしいです 上司やまわりの人はその状況見てますよね? やんわり注意してもらうとか、席替えはできなさそうですか? 自分は、隣の席の先輩に自慢話や愚痴攻撃を何年も聞かされ続けた結果 普通の生活が送れず精神科に通う状態になってしまいました。 これぐらい大丈夫と思っていても、蓄積されると精神的、身体的に壊れることもあるんです。大事な自分の身を守ってくださいね。

63. 匿名 2018/05/16(水) 00:16:13 

いるよね ツイッターで自分語り長文書いてそう

64. 匿名 2018/05/16(水) 00:17:16 

宇宙規模で考えたら全部鼻くそレベルよ

65. 匿名 2018/05/16(水) 00:22:32 

旦那が、あるスポーツの強豪校出身なんだけど、どこへ行っても義母がその自慢をする 義母が、卒業してから10年近く音信不通だったくせに当時の監督を結婚式に呼ぼう!と言い出して、旦那と2人で「えっ・・・」と固まっていたら、プランナーさんがすかさず「自慢できるから、疎遠な人ほど有名な人を呼びたがるんですけど、呼ばれた方はただの迷惑ですよ」とズバッと言ってくれて、心の中でグッジョブ!と思った

66. 匿名 2018/05/16(水) 00:38:54 

義母のファミリー自慢が毎回うざいです 夫の姉のこと、その姉の息子である孫のこと、そして夫の弟のこと なによりうざいのは、夫のことを私の前で褒めちぎる まるで、こんな素敵な家族に嫁入りできたことを感謝しろと言わんはわかりの勢いです おめでたい人たちと思って冷めた目でみてます

67. 匿名 2018/05/16(水) 00:39:24 

またその話ですか~、がはは~!と言ってトイレに逃げる。

68. 匿名 2018/05/16(水) 00:40:00 

自慢なのかわからなかったけど何かにつけて「お姉ちゃんが〜」って言う人居た。人の話題でもいちいちお姉さんの話で泥棒するから恐くなってCOしてしまった。 小学生とかなら微笑ましく聞けるけど、30過ぎの女性だったから尚更無理になってしまった。

69. 匿名 2018/05/16(水) 00:52:59 

年寄りほど身内自慢するよね

70. 匿名 2018/05/16(水) 00:56:04 

>>62 ありがとうございます。 お局さまなので 周りの人達も気を遣って何も言えない状況です。 身内自慢以外は 他人の悪口 愚痴 文句もひどく また明日も聞かされると思うと会社に行くのが辛いです。

71. 匿名 2018/05/16(水) 01:01:43 

います。口を開けば息子の自慢ばかりの人が。 でも、内容が大したことなくて、聞いていて残念だし、次元が低いです。

72. 匿名 2018/05/16(水) 01:25:20 

「甥っ子が◯◯高校でね(ちょっと進学校)」 「トップの高校に行ってついていけなかったら困るからランク落としたんだ」みたいな話。自虐じゃなくて自慢ぽい感じ。 なんの流れでそんな話になったかも覚えてないけど、意味不明だった。 ほんと「すごいねー」しか言えない。

73. 匿名 2018/05/16(水) 01:28:28 

生前、大姑(姑の母親)90歳が、64歳くらいの娘(私の姑ではない)のことをよく誉めていた 「一生懸命、いいばーちゃんやってるんだ」って。 普通のばーちゃんだったけど。

74. 匿名 2018/05/16(水) 02:13:08 

>>31 市内のスラム地域に住んでる人がうちの子できるみたいでぇって言ってたw

75. 匿名 2018/05/16(水) 02:15:49 

数年に一度帰省すると必ず始まる、義母による「在日一家に嫁いだ実娘ちゃんがかわいそう、そしてエライわ〜よく頑張ってるわよ〜。在日一家はね、こうこう大変らしいわよ〜」自慢。 私は夫に代わって空気読めない人を演じてるので「相手が在日一家って結婚前からわかってたじゃないですか。私の夫は反対しましたよね。お義母さんまで大変大変って同調してたら娘さんも自分は大変なんだって思考から抜け出せないんじゃないですか?ただでさえ結婚自体が他人である親族とうまくやっていかなきゃいけない大変なものに。そんなに大変ならどうして子供を二人も作ったんでしょうね。今からでも離婚すればいいじゃないですか。」 とハッキリ言ってやってる。

76. 匿名 2018/05/16(水) 02:16:09 

ちゃんとした自慢なら聞いててホォーと面白いけど、自慢にもならないことの自慢はどうしていいか困る 微妙な高卒自営業がやりがち

77. 匿名 2018/05/16(水) 02:19:52 

うちの孫サッカーでうまいらしくて声かけられるんだよね〜 →ただの地元チームなら人手不足なだけですよって言いたい

78. 匿名 2018/05/16(水) 02:25:21 

>>57 うちの親戚にもいる その親戚はただの自営、旦那実家そこそこ資産家 やたら自分のコネ作りたがるから旦那実家のこと黙ってるんだけど、自分ちが金持ち気分で毎回上から話してきてかなり恥ずかしい

79. 匿名 2018/05/16(水) 02:35:23 

自分が空っぽの人って私の家族が〜親戚が〜友達が〜知り合いが〜って話ばっかり

80. 匿名 2018/05/16(水) 06:18:25 

目を合わせず「あー、そうなんですかー」を繰り返すのみ。 しつこかったとき、一瞬間があいたから、 「もういいですか?」と言ってみたり。 自慢したがりは性質だから変わらない。

81. 匿名 2018/05/16(水) 06:20:27 

仕事中なら仕事に集中、休憩中ならスマホに集中。 仕事中なのにヒマなら大アクビして「疲れた〜」と目を閉じる。

82. 匿名 2018/05/16(水) 08:35:03 

ママ友にいて、長時間のランチ会が苦しかった。 自慢話しが始まったら用事があると言い先に退席してます。 無意識みたいだし、苦しい側が物理的に聞かないで済むようにするしかないよ。

83. 匿名 2018/05/16(水) 08:41:28 

毎回同じ話が多いなら、「あー、はいはい。お孫さんがお利口さんだからちゃんと宿題やってから遊びに行くって話ですよね?この前も聞いたから分かりますよ」って主さんが先に言ってしまうのはどうだろう。

84. 匿名 2018/05/16(水) 08:52:34 

自慢とは違うかもしれないけど、家族仲良しアピール・夫婦ラブラブアピールがすごい人がいる。 子連れ再婚家庭だから言葉に出さないと不安なのかな? 幸せだったらいちいち言わないよね。

85. 匿名 2018/05/16(水) 09:18:20 

>>65 プランナーさん剛腕&辣腕!!!素晴らしいね。

86. 匿名 2018/05/16(水) 09:26:34 

主さん。 本気で認知症の心配をしてあげる。 本当に大丈夫ですか?本人も気づかないうちに進行するそうですよとか言って。 だいたいそういう話って誰に何度話したか覚えてないもんだし。

87. 匿名 2018/05/16(水) 09:27:13 

ママ友が小学生の自分の子供を東大に入れる!!と息巻いていて、どんなに自分の子供が賢いか自慢しかしない。 でも、その子うちの子よりいつもテストの点低いのよ… どうして小学生のうちに満点とれない子が東大入れると思うのかなあ。 東大入るために家族で引っ越す予定もあるそうです。

88. 匿名 2018/05/16(水) 09:53:08 

同じマンションの人がお子さんの自慢を最近私によく言ってきます。 息子さんは大学院通ってるし、娘さんは医大生で一人暮らししてて、お金がかかるのよーって話を毎回します。 先日その人のお母さんが遊びに来てて話したんだけど、お孫さん立派ですね、家庭も裕福で羨ましいですって言ったら、息子さんの就職活動うまくいかなくて仕方なく大学院通ってて、しかもたいした大学院ではないそうで、娘さんは3浪してやっと地方の私立医大の歯学科に入ったから医者ではないのよって教えてくれた。 しかも、お金はおじいちゃん頼りで自分達は出してないのよって。 なんか呆れた感じで話してくれて、私はなんて返していいのか困りました。

89. 匿名 2018/05/16(水) 10:35:35 

本人は全然凄くなくてその自慢も大したことないパターンが一番反応に困る。 知人がいつも口にする自慢は「旦那さんの学歴」「旦那さんが仕事出来る」「お金持ち」だったんだけどよくよく聞くと東大京大とかのレベルじゃなくその地方の人なら名前聞いたことある中の上の私大、仕事も名のある商社とかではなくその会社のエース(本人いわく)、お金持ちというか単に「児童手当てが貰えないレベル」 だった。 言っちゃあ悪いがこの地域ではそんな家庭ゴロゴロいるし、みんな敢えて言わないだけ。 だから中途半端な自慢は本当に反応に困る。 周りにそういうの言う人がいないから自分の家は特別なんだと思ってるんだろうけど、無知って罪だなと思いました。

90. 匿名 2018/05/16(水) 11:48:39 

>>76 微妙な高卒自営業www的確すぎて好き

91. 匿名 2018/05/16(水) 11:49:41 

自慢話する人って話聞いてくれて褒めてくれる人が好きだから、凄いね~なんて言ってると付きまとわれるよ。 しかも優越感に浸るためにそのうち他人を下げるようになってくるから、できれば関わらない方がいい。 ちなみに自慢話をする人は他人の自慢話は聞きたがらない。

92. 匿名 2018/05/16(水) 13:12:28 

ID:idCEpTgHur  ママ友が本気でうざい。 自分の子供が可愛いくてしょうがないのーから始まって、話が長い。 毎回会う度にその話になるから会いたくなくて誘いを断るようになった。

93. 匿名 2018/05/16(水) 13:40:05 

自分に何の取り柄もないから 身内自慢するしかないんだよ。 可哀想な人だと思って哀れみの目でみてるよ。

94. 匿名 2018/05/16(水) 15:04:10 

興味無さげに「へぇー」とだけ言ってりゃいいです。 そのうち話しかけて来なくなるよ(笑

95. 匿名 2018/05/16(水) 16:08:33 

大学や一流企業入って自慢しすぎてる人は 病んで辞めたりリストラにあうことまでは想定してない そうなった時の想像ができない。よくあるのにね。

96. 匿名 2018/05/16(水) 16:10:24 

身内を自慢する人は自分が自慢できるとこが少ないから。 哀れだとみんな思ってることを気付こう。

97. 匿名 2018/05/16(水) 17:10:10 

主さん スルーするから何度もするんだよ 自慢されたら、それ以上の自慢をしましょう うちの子、進学校受かったのよ→私の友達は司法試験受かりましたよ うちの子、テストいつも100点なの→私の友達はTOEIC満点でしたよ うちの子、英検2級受かったのよ→今は小学生でも一級受かってますよねー 頑張って!

98. 匿名 2018/05/16(水) 17:35:41 

EXILEの奴らがそうです。 レモンサワーしか喋ることないのか!?

99. 匿名 2018/05/16(水) 20:27:21 

身内自慢する人って自分は大したことないよね。 自分で努力したり現在も努力中の人や、あまりにすごい身内だとかえって黙ってる。 身内自慢はイライラするけど「あなたはどうなの?」「今現在もすごいの?」の2つで大体溜飲が下がる。口にはしないけど。

100. 匿名 2018/05/16(水) 22:49:38 

会ったことない従姉妹が京都でアイドルになったって親から聞いた、検索したら全く可愛くなく、なぜアイドルグループに入れたの???って感じ、自慢したかったのに出来なかった


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